Après vous jugez un gardien sur quoi ?
Sur le nombre de buts qu'il a pris ?
Sur le nombre d'arrêts qu'il fait ?
Revault l'avait appris à ces dépends ... au HAC, il faisait 10 arrêts dans un matchs, il en prenait 2, et c'était vu comme une grosse perf ...
A Paris, il en prenait toujours 2, mais à coté, ne faisait que 2 arrêts, et là, il passait de super gardien, à gardien bof !
[Gardien de but] Qui en numéro 1?
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Le pourcentage d'arrêts.
A titre d'exemple:
Maxime Dupé de Toulouse a un nombre de tirs cadrés subis équivalent à Gorgelin (124 vs 118) il en a arrêté 91 soit 73.4% d'arrêts, Gorgelin 79 soit 66.9%. La différence d'efficacité des 2 gardiens correspond tout de même à 7 équivalent buts...Je vous laisse projeter le nombre de points...
Arthur Desmas de Clermont est à 83%...
A titre d'exemple:
Maxime Dupé de Toulouse a un nombre de tirs cadrés subis équivalent à Gorgelin (124 vs 118) il en a arrêté 91 soit 73.4% d'arrêts, Gorgelin 79 soit 66.9%. La différence d'efficacité des 2 gardiens correspond tout de même à 7 équivalent buts...Je vous laisse projeter le nombre de points...
Arthur Desmas de Clermont est à 83%...
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Y a un truc qui m'interpelle dans tes chiffres ...
Toulouse en a encaissé 37 (la différence que tu annonces, 33)
Le HAC a encaissé 46 buts (différence tirs cadrés, tirs arrêtés = 39)
En tous les cas, je ne sais même pas si le % d'arrêts est bon indicateur.
Plus un gardien subit de tirs (au HAC par exemple), plus sont % augmentes (sauf à être une passoire !!), alors qu'à Paris, le gardien subit beaucoup moins.
Toulouse en a encaissé 37 (la différence que tu annonces, 33)
Le HAC a encaissé 46 buts (différence tirs cadrés, tirs arrêtés = 39)
En tous les cas, je ne sais même pas si le % d'arrêts est bon indicateur.
Plus un gardien subit de tirs (au HAC par exemple), plus sont % augmentes (sauf à être une passoire !!), alors qu'à Paris, le gardien subit beaucoup moins.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Les penaltys ne sont pas inclus (6 vs Le Havre d'ailleurs 0% pour MG) et Y.Fofana a joué un match et pris 1 but. cqfd.
L'exemple est particulièrement bon pour mettre en lumière que c'est le bon indicateur à retenir. Toulouse est 3è, le Havre 13è avec peu ou prou autant de tirs cadrés subis, et il y a quasiment 7pts d'écart entre les 2 chiffres des gardiens respectifs...
L'exemple est particulièrement bon pour mettre en lumière que c'est le bon indicateur à retenir. Toulouse est 3è, le Havre 13è avec peu ou prou autant de tirs cadrés subis, et il y a quasiment 7pts d'écart entre les 2 chiffres des gardiens respectifs...
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Ou as tu ces stats .. ca serait intéressant de faire le comparatif entre les autres gardiens. ?
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
L'intégralité des gardiens et des stats se trouve ici:(pour les fervents de stats ce site est d'ailleurs une mine d'or)
https://fbref.com/fr/comps/60/keepers/S ... es-Ligue-2
Tu peux aller fouiller, comparer et retourner le problème dans tous les sens, Gorgelin n'a pas été assez décisif cette saison pour espérer quoi que ce soit d'autre.
En comparaison, sur 28 matchs la saison dernière il était à 74.1%
https://fbref.com/fr/comps/60/keepers/S ... es-Ligue-2
Tu peux aller fouiller, comparer et retourner le problème dans tous les sens, Gorgelin n'a pas été assez décisif cette saison pour espérer quoi que ce soit d'autre.
En comparaison, sur 28 matchs la saison dernière il était à 74.1%
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Je pense qu'on ne peut pas réduire notre classement à notre seul gardien ; ok Gorgelin n'a pas été assez décisif mais Demarconnay au PFC a été encore moins décisif (seulement 63,9%) et pourtant PFC est 5ème, donc on voit bien que même avec un gardien peu décisif on peut espérer autre chose.
A l'inverse Pau avec un gardien qui réalise 72,5% d'arrêt n'est que 16ème .
A l'inverse Pau avec un gardien qui réalise 72,5% d'arrêt n'est que 16ème .
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Franchement je pense pas que Gorgelin soit notre principal problème...
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Le sujet du topic n'est pas le classement du HAC mais bien de juger les performances de Mathieu Gorgelin.
De manière très factuelle, il n'a pas été performant.
Bien sûr que ce n'est pas le seul problème, mais ça en fait clairement partie.
Tant mieux pour Pau si leur Gardien est plus performant que Gorgelin, sinon ils seraient dans la charette.
Tampis pour le PFC si Demarconnay fait une mauvaise saison, sinon ils seraient probablement resté dans le top 2.
De manière très factuelle, il n'a pas été performant.
Bien sûr que ce n'est pas le seul problème, mais ça en fait clairement partie.
Tant mieux pour Pau si leur Gardien est plus performant que Gorgelin, sinon ils seraient dans la charette.
Tampis pour le PFC si Demarconnay fait une mauvaise saison, sinon ils seraient probablement resté dans le top 2.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
N' oublions pas qu'au hac on n'avait l'habitude d'avoir de très bons gardiens, hors on constate bien que gorgelin n'est pas à la hauteur par rapport à nos gardiens du passé.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Après, j'ai l'impression qu'a chaque fois le gardien commence par faire l'unanimité la première saison avant de decevoir la deuxième !!! mis à part diallo qui, lui, a fait l'unanimité contre lui dès le debut, on avait trouvé très bons farnolle ou Thuram avant que les reproches ne finissent par leur tomber dessus ...
rappelons la saison dernière ou pratiquement tout le monde s'accordait sur le fait que gorgelin était un excellent gardien, peut être l'un des meilleur du championnat !!!
que s'est il passé entre deux pour que de sauveur providentiel il devienne l'un des points faibles de l'effectif ???
rappelons la saison dernière ou pratiquement tout le monde s'accordait sur le fait que gorgelin était un excellent gardien, peut être l'un des meilleur du championnat !!!
que s'est il passé entre deux pour que de sauveur providentiel il devienne l'un des points faibles de l'effectif ???
''' tout cramer, pour repartir sur des bases saines""".
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Quand tu écris "Gorgelin n'a pas été assez décisif cette saison pour espérer quoi que ce soit d'autre.", tu relies clairement le classement du HAC aux performances de Gorgelin ; j'essaie juste de montrer que même avec un gardien plus décisif, on ne serait pas assuré d'espérer autre chose que notre classement actuel.Guize a écrit : ↑12 mai 2021 17:23 Le sujet du topic n'est pas le classement du HAC mais bien de juger les performances de Mathieu Gorgelin.
De manière très factuelle, il n'a pas été performant.
Bien sûr que ce n'est pas le seul problème, mais ça en fait clairement partie.
Tant mieux pour Pau si leur Gardien est plus performant que Gorgelin, sinon ils seraient dans la charette.
Tampis pour le PFC si Demarconnay fait une mauvaise saison, sinon ils seraient probablement resté dans le top 2.
A partir du moment où tu as une attaque inoffensive, tu ne peux pas espérer grand chose ; c'est aussi simple que cela, au foot si tu ne marques pas, tu n'avances pas. Il y a des équipes qui prennent beaucoup de buts par match mais qui en marquent encore plus et qui engrangent des points.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Je ne suis pas tout à fait d’accord. Le Hac jusqu’à récemment était l’une des équipes qui subissait le moins de tirs cadrés adverses.EXPAT95 a écrit : ↑12 mai 2021 18:26Quand tu écris "Gorgelin n'a pas été assez décisif cette saison pour espérer quoi que ce soit d'autre.", tu relies clairement le classement du HAC aux performances de Gorgelin ; j'essaie juste de montrer que même avec un gardien plus décisif, on ne serait pas assuré d'espérer autre chose que notre classement actuel.Guize a écrit : ↑12 mai 2021 17:23 Le sujet du topic n'est pas le classement du HAC mais bien de juger les performances de Mathieu Gorgelin.
De manière très factuelle, il n'a pas été performant.
Bien sûr que ce n'est pas le seul problème, mais ça en fait clairement partie.
Tant mieux pour Pau si leur Gardien est plus performant que Gorgelin, sinon ils seraient dans la charette.
Tampis pour le PFC si Demarconnay fait une mauvaise saison, sinon ils seraient probablement resté dans le top 2.
A partir du moment où tu as une attaque inoffensive, tu ne peux pas espérer grand chose ; c'est aussi simple que cela, au foot si tu ne marques pas, tu n'avances pas. Il y a des équipes qui prennent beaucoup de buts par match mais qui en marquent encore plus et qui engrangent des points.
Ta comparaison avec le gardien de Pau ne tient pas vraiment.
Les maths ou Gorgelin a été décisif se sont en général des matchs ou a fait des résultats. Je ne crois pas que ça soit une coïncidence.
Le match contre Guingamp, on se fait égaliser sur le deuxième tire cadré de Guingamp du match.
Un 1-0 aurait été tout autre chose qu’un 1-1.
Mais après oui quand en + devant on manque de réussite...
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Au milieu, ça reste convenable.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Je ne vois pas Bonnet rester, OK il a fait une bonne saison comparée au reste de l'équipe mais à moins qu'il accepte une baisse de salaire, je ne vois pas l'intérêt de le faire continuer.
Lekhal je le vois partir aussi.
Fontaine a fait une saison catastrophique.
seul Romain Basque est sorti du lot.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Sans Bonnet en 2eme partie de saison on est quasi en national.
Ne pas le garder Ok, mais on sait ce qu'il sait faire.
Le remplacer par un pari c'est risqué.
"Il faut une grande maturité pour comprendre que l'opinion que nous défendons n'est que notre hypothèse préférée ,imparfaite ,transitoire ,que seuls les très bornés peuvent faire passer pour une certitude ou une vérité."" Milan Kundera.
Re: Mathieu Gorgelin, la bonne pioche ?
Bonnet restera ... c'est quasi une certitude.
