[Saison 2021-2022 - J29] DIJON - HAC : 2-0 - Les réactions

[philippe31]

A toulouse c'est surtout de la data qu'ils font. Van Den Boomen c'est pas un scout a eux qui leur a souffler le nom, je sais meme pas si ils sont aller le voir jouer une fois (j'espere quand meme...). C'est leur logiciel qui a fait le boulot : https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 61481.html

Finalement c'est du fm mais en vrai. Les problème de la data c'est 1) un nouvel outil donc des coachs a l'ancienne style PLG auront bcp de réticences a s'en servir 2) Ca nécessite de passer par des réseau de recrutement qui ne sont pas habituels et donc les commissions tu les verses pas forcement a tes potes (et accessoirement les rétrocommission dans tes poches, mais ca c'est une autre histoire)

Attention au principe des retrocommissions: Très dangereux et Illégal : Ça peut t’amener en Tôle !
Rappel du principe : Lors d’une transaction financière , on peut verser une commission au partenaire, ce qui est déjà interdit, et qu’on appelle aussi : Dessous de Table, lequel partenaire peut vous reverser une partie de la commission, tout ça échappant bien sûr au fisc !

Oui oui mais t'inquietes pas il y en a qui font. Et depuis longtemps. Nos amis d'Angers par exemple.

Oui, oui eh bien si C’est ça, même s’ils le font depuis longtemps et si ça se sait et ça se saura , ça peut faire très mal, même a Angers...
Tu sais que c’est la base de l’ affaire Clearstream ?
Je résume , la data, comme système , tel que tu le décris, pourquoi pas , mais le principe des commissions et retrocommisions ça, pas du tout mon truc . Il y a déjà eu des scandales en Italie à cause de ça et même en France ...

[Clément]

Attention au principe des retrocommissions: Très dangereux et Illégal : Ça peut t’amener en Tôle !
Rappel du principe : Lors d’une transaction financière , on peut verser une commission au partenaire, ce qui est déjà interdit, et qu’on appelle aussi : Dessous de Table, lequel partenaire peut vous reverser une partie de la commission, tout ça échappant bien sûr au fisc !

Oui oui mais t'inquietes pas il y en a qui font. Et depuis longtemps. Nos amis d'Angers par exemple.

Oui, oui eh bien si C’est ça, même s’ils le font depuis longtemps et si ça se sait et ça se saura , ça peut faire très mal, même a Angers...
Tu sais que c’est la base de l’ affaire Clearstream ?

C'est la base de beaucoup de transactions financieres plus ou moins opaque aussi. Mais on s'eloigne du sujet

[philippe31]

Oui oui mais t'inquietes pas il y en a qui font. Et depuis longtemps. Nos amis d'Angers par exemple.

Oui, oui eh bien si C’est ça, même s’ils le font depuis longtemps et si ça se sait et ça se saura , ça peut faire très mal, même a Angers...
Tu sais que c’est la base de l’ affaire Clearstream ?

C'est la base de beaucoup de transactions financieres plus ou moins opaque aussi. Mais on s'eloigne du sujet

Plus tant que tu le penses, je crois, les circuits bancaires sont très surveillés aujourd’hui . Les financements opaques, je connais bien le sujet et c’est de plus en plus dangereux !
On ne s’eloigne pas tant que ça du sujet, non ! Le sujet c’est la data ...

[Meven]

2,5 oui mea culpa. Les sommes que tu as c’est sans les bonus. Enfin bon ça change rien à l’idée de base.

Oui sauf qu’encore une fois il ne connaissait pas le championnat de ligue 2 donc difficile de savoir quelle recrue était adaptée ou non.
De plus c’est facile de lui reprocher de s’être planté sur Ersoy. Sur le papier c’était un joueur aux portes de l’équipe national qui était sollicité par d’autres clubs turcs (ce n’est pas pour rien qu’on n’a pas eut de difficulté à nous en débarrasser).

Raison de plus pour s'appuyer sur la cellule de recrutement en place a ce moment la, meme si cetait moyen. Sur le papier Dembélé sortait d'une demi saison pleine avec Nancy, difficile d'en vouloir a Revault de s'être planté aussi alors.
Je sais pas si ce type de recrutement colle a la ligue 2, il a voulu faire jouer son reseau et il s'est planté.

Tu peux pas dire qu’il s’est planté simplement car Ersoy était un échec.

[Meven]

Oui sauf qu’encore une fois il ne connaissait pas le championnat de ligue 2 donc difficile de savoir quelle recrue était adaptée ou non.

Ah merde, du coup on a filé les clés de tout un club de ligue 2 à.....un type qui ne connaissait pas la ligue 2. Sacré choix !

Remarque ça se voit encore aujourd'hui.

Oui enfin je peux te citer tout un tas d’entraîneur qui connaissent bien la ligue 2 et qui ont de moins bons résultats.

[Ben]

Oui sauf qu’encore une fois il ne connaissait pas le championnat de ligue 2 donc difficile de savoir quelle recrue était adaptée ou non.

Ah merde, du coup on a filé les clés de tout un club de ligue 2 à.....un type qui ne connaissait pas la ligue 2. Sacré choix !

Remarque ça se voit encore aujourd'hui.

Oui enfin je peux te citer tout un tas d’entraîneur qui connaissent bien la ligue 2 et qui ont de moins bons résultats.

Grand bien leur fasse, mais il est question de Paul Le Guen ici. Qui doit possiblement être l'entraîneur le mieux rémunéré du championnat d'ailleurs, ou pas loin.

"Politique d'austérité" mais jusqu'où ? ^^

[philippe31]

Ah merde, du coup on a filé les clés de tout un club de ligue 2 à.....un type qui ne connaissait pas la ligue 2. Sacré choix !

Remarque ça se voit encore aujourd'hui.

Oui enfin je peux te citer tout un tas d’entraîneur qui connaissent bien la ligue 2 et qui ont de moins bons résultats.

Grand bien leur fasse, mais il est question de Paul Le Guen ici. Qui doit possiblement être l'entraîneur le mieux rémunéré du championnat d'ailleurs, ou pas loin.

"Politique d'austérité" mais jusqu'où ? ^^

Possiblement seulement, car il a un salaire , comme tout le monde au club plus un pourcentage sur la revente des joueurs vendus par le HAC et pour certains, ça fait des sommes rondelettes ... C’est tout à fait légal et ça a été négocié à son arrivée avec ses deux avocats ...
Je pense qu’il mérite son salaire, par contre, tu me parles dé WANTIEZ qui lui non plus ne doit gagner le SMIC , je répond : Austérité pas pour tout le monde !

[Meven]

Ah merde, du coup on a filé les clés de tout un club de ligue 2 à.....un type qui ne connaissait pas la ligue 2. Sacré choix !

Remarque ça se voit encore aujourd'hui.

Oui enfin je peux te citer tout un tas d’entraîneur qui connaissent bien la ligue 2 et qui ont de moins bons résultats.

Grand bien leur fasse, mais il est question de Paul Le Guen ici. Qui doit possiblement être l'entraîneur le mieux rémunéré du championnat d'ailleurs, ou pas loin.

"Politique d'austérité" mais jusqu'où ? ^^

J’ai l’impression de me répéter sans arrêt. J’ai déjà évoqué cet histoire de salaire dans la rubrique anciens hacmen.
Je t’invite à me lire ou me relire.

[Ben]

Oui enfin je peux te citer tout un tas d’entraîneur qui connaissent bien la ligue 2 et qui ont de moins bons résultats.

Grand bien leur fasse, mais il est question de Paul Le Guen ici. Qui doit possiblement être l'entraîneur le mieux rémunéré du championnat d'ailleurs, ou pas loin.

"Politique d'austérité" mais jusqu'où ? ^^

Possiblement seulement, car il a un salaire , comme tout le monde au club plus un pourcentage sur la revente des joueurs vendus par le HAC et pour certains, ça fait des sommes rondelettes ... C’est tout à fait légal et ça a été négocié à son arrivée avec ses deux avocats ...
Je pense qu’il mérite son salaire

Oui il part certainement avec son modeste smic de 70/80k mensuels, ensuite il arrondi les fins de mois comme il peut le pauvre.

Tout ça pour ?

[Meven]

Oui il part certainement avec son modeste smic de 70/80k mensuels, ensuite il arrondi les fins de mois comme il peut le pauvre.

Tout ça pour ?

Puisque manifestement ça te demande trop d’efforts:

Je peux me tromper mais je doute fortement que la masse salariale de Le Guen et son staff soit plus importante de celle de Bradley + Barrieu + Tanchot + Bizeul + reste du staff + Revault alors DS (fonction qu’occupe aussi Le Guen) + Les 2-3 personnes qui composaient la tête de la cellule de recrutement + aujourd’hui partis + les copains agents.
La dernière saison avant l’arrivée de Le Guen le club avait payé 0,845M en frais d’agents, la saison d’avant c’était 0,7M.
La première saison de Le Guen malgré l’arrivée des joueurs turcs le club avait payé 0,4M soit la moitié.

Mais il y a des clubs comme Auxerre où, l’année de l’arrivée de Furlan, les frais d’agents se sont élevés à… 1,7M!!!

Et je le répète peut être que Revault Tanchot et la cellule de recrutement coûtaient moins cher en salaires parcontre leurs nombreux flops nous ont coûté beaucoup d’argents (surtout qu’on a dû se les coltiner pour la plus part jusqu’à la fin de leur contrat vu que la soupe était bonne au Havre).

Les échecs coûteux de Le Guen eux ont été rapidement reprétés et/ou revendus.

C’est bien de vouloir critiquer le salaire de Le Guen mais faut regarder les choses dans leur ensemble.

Aussi il serait naïf de croire qu’avant son arrivée on vivait à la bonne franquette. Ce n’est pas lui qui souhaité que la plus part des voyages se fassent en jet privé.

Et à cela je pourrais ajouter qu’il serait naïf de croire que les Moulin Furlan Montanier Laurey ou même Hinchberger sont payés au lance pierre.

[Ben]

Oui il part certainement avec son modeste smic de 70/80k mensuels, ensuite il arrondi les fins de mois comme il peut le pauvre.

Tout ça pour ?

Puisque manifestement ça te demande trop d’efforts:

Je peux me tromper mais je doute fortement que la masse salariale de Le Guen et son staff soit plus importante de celle de Bradley + Barrieu + Tanchot + Bizeul + reste du staff + Revault alors DS (fonction qu’occupe aussi Le Guen) + Les 2-3 personnes qui composaient la tête de la cellule de recrutement + aujourd’hui partis + les copains agents.
La dernière saison avant l’arrivée de Le Guen le club avait payé 0,845M en frais d’agents, la saison d’avant c’était 0,7M.
La première saison de Le Guen malgré l’arrivée des joueurs turcs le club avait payé 0,4M soit la moitié.

Mais il y a des clubs comme Auxerre où, l’année de l’arrivée de Furlan, les frais d’agents se sont élevés à… 1,7M!!!

Et je le répète peut être que Revault Tanchot et la cellule de recrutement coûtaient moins cher en salaires parcontre leurs nombreux flops nous ont coûté beaucoup d’argents (surtout qu’on a dû se les coltiner pour la plus part jusqu’à la fin de leur contrat vu que la soupe était bonne au Havre).

Les échecs coûteux de Le Guen eux ont été rapidement reprétés et/ou revendus.

C’est bien de vouloir critiquer le salaire de Le Guen mais faut regarder les choses dans leur ensemble.

Aussi il serait naïf de croire qu’avant son arrivée on vivait à la bonne franquette. Ce n’est pas lui qui souhaité que la plus part des voyages se fassent en jet privé.

Et à cela je pourrais ajouter qu’il serait naïf de croire que les Moulin Furlan Montanier Laurey ou même Hinchberger sont payés au lance pierre.

Puisque ça te demande trop d'efforts de répondre à la question je réitère : qu'est-ce qui justifie, aux yeux du HAC aujourd'hui, de verser un salaire de ministre à l'entraîneur/manager Paul Le Guen sportivement parlant ?

J'ai pas demandé le ticket de caisse des anciens staff du club, j'ai pas non plus demandé combien Auxerre verse de commissions aux agents, ni combien gagnent les autres entraîneurs.

C'est trop compliqué pour toi de répondre à un sujet sans toujours ramener Pierre Paul Jacques dans l'équation ?

[fabrice13]

Puisque ça te demande trop d'efforts de répondre à la question je réitère : qu'est-ce qui justifie, aux yeux du HAC aujourd'hui, de verser un salaire de ministre à l'entraîneur/manager Paul Le Guen sportivement parlant ?

J'ai pas demandé le ticket de caisse des anciens staff du club, j'ai pas non plus demandé combien Auxerre verse de commissions aux agents, ni combien gagnent les autres entraîneurs.

C'est trop compliqué pour toi de répondre à un sujet sans toujours ramener Pierre Paul Jacques dans l'équation ?

Ce que l'on appelle les fioritures.
Ou comment noyer le poisson.
Coluche disait qu'à la fin de la réponse tu ne sais plus la question que tu as posée.

[titanhac76]

Oui il part certainement avec son modeste smic de 70/80k mensuels, ensuite il arrondi les fins de mois comme il peut le pauvre.

Tout ça pour ?

Puisque manifestement ça te demande trop d’efforts:

Je peux me tromper mais je doute fortement que la masse salariale de Le Guen et son staff soit plus importante de celle de Bradley + Barrieu + Tanchot + Bizeul + reste du staff + Revault alors DS (fonction qu’occupe aussi Le Guen) + Les 2-3 personnes qui composaient la tête de la cellule de recrutement + aujourd’hui partis + les copains agents.
La dernière saison avant l’arrivée de Le Guen le club avait payé 0,845M en frais d’agents, la saison d’avant c’était 0,7M.
La première saison de Le Guen malgré l’arrivée des joueurs turcs le club avait payé 0,4M soit la moitié.

Mais il y a des clubs comme Auxerre où, l’année de l’arrivée de Furlan, les frais d’agents se sont élevés à… 1,7M!!!

Et je le répète peut être que Revault Tanchot et la cellule de recrutement coûtaient moins cher en salaires parcontre leurs nombreux flops nous ont coûté beaucoup d’argents (surtout qu’on a dû se les coltiner pour la plus part jusqu’à la fin de leur contrat vu que la soupe était bonne au Havre).

Les échecs coûteux de Le Guen eux ont été rapidement reprétés et/ou revendus.

C’est bien de vouloir critiquer le salaire de Le Guen mais faut regarder les choses dans leur ensemble.

Aussi il serait naïf de croire qu’avant son arrivée on vivait à la bonne franquette. Ce n’est pas lui qui souhaité que la plus part des voyages se fassent en jet privé.

Et à cela je pourrais ajouter qu’il serait naïf de croire que les Moulin Furlan Montanier Laurey ou même Hinchberger sont payés au lance pierre.

Puisque ça te demande trop d'efforts de répondre à la question je réitère : qu'est-ce qui justifie, aux yeux du HAC aujourd'hui, de verser un salaire de ministre à l'entraîneur/manager Paul Le Guen sportivement parlant ?

J'ai pas demandé le ticket de caisse des anciens staff du club, j'ai pas non plus demandé combien Auxerre verse de commissions aux agents, ni combien gagnent les autres entraîneurs.

C'est trop compliqué pour toi de répondre à un sujet sans toujours ramener Pierre Paul Jacques dans l'équation ?

Déja si tu veut remplacer "plg" par un autre celui ci demanderas un salaire à peu-prés équivalant en le justifiant par le standing du club et ensuite qui te dis qu'il auras de meilleurs résultats...soyons francs et assumons que nous ne voulons plus de "plg".

[Meven]

Puisque ça te demande trop d'efforts de répondre à la question je réitère : qu'est-ce qui justifie, aux yeux du HAC aujourd'hui, de verser un salaire de ministre à l'entraîneur/manager Paul Le Guen sportivement parlant ?

J'ai pas demandé le ticket de caisse des anciens staff du club, j'ai pas non plus demandé combien Auxerre verse de commissions aux agents, ni combien gagnent les autres entraîneurs.

C'est trop compliqué pour toi de répondre à un sujet sans toujours ramener Pierre Paul Jacques dans l'équation ?

Tu commences à être franchement fatiguant. Je t’ai dit que je ne voyais pas l’intérêt de me répéter, je ne voyais pas l’intérêt de te répondre pratiquement la même chose en modifiant légèrement pour que ce soit adapté à ta réponse donc j’ai juste fait un copier coller.

L’intérêt de payer un entraîneur comme Le Guen? Ne pas avoir 10-12 points de moins et être relegable. Ça te suffit comme réponse ?

Mais non c’est vrai selon toi avec un autre entraîneur on ferait nécessairement au moins aussi bien et à écouter Fabrice on serait a se battre pour la seconde place.

Ce n’est deja pas suffisant de faire l’économie de bons joueurs, non il faudrait en plus faire l’économie d’un entraîneur d’expérience.

Et pourquoi ne pas rappeler Goudet et faire jouer l’équipe B pendant que tu y es en mode YOLO. C’est vrai que quit à se saborder autant le faire en beauté.

Tu me fais penser à quelqu’un qui est obsédé par un mur dans sa maison, il le trouve moche et il considère qu’il prend de la place inutilement. Du coup il aimerait l’abattre sans même se préoccuper de savoir si c’est un mur porteur ou non.

Oui on pourrait peut être avoir de meilleurs résultats avec un autre entraîneur ou avoir à peu près les meme résultats mais avec un jeu plus séduisant, mais on pourrait également connaître une saison cauchemardesque.
Car il faut être objectif notre effectif est moyen et on fera difficilement mieux tant que de vrais moyens ne seront pas donnés au coach pour bâtir un effectif compétitif.

Libre à toi de vouloir jouer à la roulette russe mais perso je préfère qu’on ne mette pas en péril l’avenir professionnel du club juste parce que Le Guen n’est pas assez sexy à votre goût.

Je ne tiendrais pas ce discours si comme en MLS il n’y avait pas la possibilité de descendre.

[philippe31]

Puisque manifestement ça te demande trop d’efforts:



Et à cela je pourrais ajouter qu’il serait naïf de croire que les Moulin Furlan Montanier Laurey ou même Hinchberger sont payés au lance pierre.

Puisque ça te demande trop d'efforts de répondre à la question je réitère : qu'est-ce qui justifie, aux yeux du HAC aujourd'hui, de verser un salaire de ministre à l'entraîneur/manager Paul Le Guen sportivement parlant ?

J'ai pas demandé le ticket de caisse des anciens staff du club, j'ai pas non plus demandé combien Auxerre verse de commissions aux agents, ni combien gagnent les autres entraîneurs.

C'est trop compliqué pour toi de répondre à un sujet sans toujours ramener Pierre Paul Jacques dans l'équation ?

Déja si tu veut remplacer "plg" par un autre celui ci demanderas un salaire à peu-prés équivalant en le justifiant par le standing du club et ensuite qui te dis qu'il auras de meilleurs résultats...soyons francs et assumons que nous ne voulons plus de "plg".

Euh, moi, je serais aussi Franc et je suis pour PLG . Il a un certes un certain salaire mais sans aucun doutes bien inférieur à ce qu’il touchait avant comme consultant ou comme entraîneur ailleurs.
Mais je crois que tu prends le problème à l’envers, c’est PLG qui est trop cher ou le budget des joueurs trop serré ?
Si on suivait la même logique pour PLG que pour l’ équipe, on aurait je pense, d’autres résultats avec des joueurs d’un bien meilleur niveau.
VV sera t il toujours là la saison prochaine, je n’en sais rien ? Mais ce qui est sûr , c’est que comme je l’ai dit, il va falloir que ça change au club !

[titanhac76]

Puisque ça te demande trop d'efforts de répondre à la question je réitère : qu'est-ce qui justifie, aux yeux du HAC aujourd'hui, de verser un salaire de ministre à l'entraîneur/manager Paul Le Guen sportivement parlant ?

J'ai pas demandé le ticket de caisse des anciens staff du club, j'ai pas non plus demandé combien Auxerre verse de commissions aux agents, ni combien gagnent les autres entraîneurs.

C'est trop compliqué pour toi de répondre à un sujet sans toujours ramener Pierre Paul Jacques dans l'équation ?

Déja si tu veut remplacer "plg" par un autre celui ci demanderas un salaire à peu-prés équivalant en le justifiant par le standing du club et ensuite qui te dis qu'il auras de meilleurs résultats...soyons francs et assumons que nous ne voulons plus de "plg".

Euh, moi, je serais aussi Franc et je suis pour PLG . Il a un certes un certain salaire mais sans aucun doutes bien inférieur à ce qu’il touchait avant comme consultant ou comme entraîneur ailleurs.
Mais je crois que tu prends le problème à l’envers, c’est PLG qui est trop cher ou le budget des joueurs trop serré ?
Si on suivait la même logique pour PLG que pour l’ équipe, on aurait je pense, d’autres résultats avec des joueurs d’un bien meilleur niveau.
VV sera t il toujours là la saison prochaine, je n’en sais rien ? Mais ce qui est sûr , c’est que comme je l’ai dit, il va falloir que ça change au club !

Oui je te rejoins tout à fais , et j'espère que ce qui se passes en ce moment avec les non-reconductions de 10 contrats en est le début...."mouette and see".

[ChauzzyV]

J'aime vraiment le sport, j'ai fait du sport depuis que je suis enfant, depuis l'école, je les ai aimés et j'aime toujours regarder des matchs de sport. D'où vient le plaisir du football ? Exactement le même depuis l'enfance ! Je vivais près d'un club de football et même pendant le jam, je pouvais regarder ce que faisaient les joueurs. Mon frère aîné et moi allions souvent voir ces beaux joueurs de football. Depuis quelque temps, le frère et ses amis du collège ont trouvé le lieu le meilleur et le plus fascinant, pronostic football ligue 2, qui rapporte le plaisir d'admirer et de profiter d'un match de football. Je parle déjà des paris sur le football. Chacun choisit avec quel système il souhaite combiner les bases en fonction de ses préférences et de ses attentes. Nous pouvons combiner les bases avec n'importe quel système que nous voulons. Si on veut jouer les 5 matchs dans un système 1/5, on peut le faire. Je vous recommande d'essayer. Ça en vaut la peine!