Ligue 1-saison 2022/2023

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mHACcauv
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par mHACcauv »

Alors arrêtez de demander à ce que VV vende le club et qu'il soit racheté par un investisseur !

mais bon, vous me direz, encore, que personne n'a dit , ne demande ça !
Meven
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

Rodjor a écrit : 11 juin 2022 18:51
Meven a écrit : 11 juin 2022 18:31
mHACcauv a écrit : 11 juin 2022 18:11 En même temps, si investir dans le foot français, ça permettait de faire du pognon, ça se saurait !!!

Faudrait que certains arrêtent de croire que nos millionnaires Français sont des philanthropes et qu'ils sont juste là pour mettre la main au porte feuille !!! :mdr1:
Sauf qu’absolument personne n’a dit ça…
Comme d'hab' :ange:
Et après tu te plains que ça part en sucette…

Peux tu me citer le moment où un membre du forum a dit que les milliardaires devaient être des philanthropes prêts à perdre de l’argent pour faire plaisir aux supporters?

On peut simplement regretter comme le dit Robertllorens qu’il y ait chez les grosses fortune françaises peu de passionnés de sport prêt à investir dans le foot non pas par philanthropie mais simplement pour se faire plaisir.

J’ai cité Pinault mais c’est l’exception qui confirme la règle car c’est son fils qui depuis quelques années souhaite investir davantage dans le stade rennais.

Meme Peugeot qui était historiquement associé à Sochaux (d’où le surnom des lionceaux) a décidé il y a quelques années de snober le club.

Donc non rien à voir avec de la philanthropie.
Modifié en dernier par Meven le 11 juin 2022 20:22, modifié 2 fois.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

mHACcauv a écrit : 11 juin 2022 19:06 Alors arrêtez de demander à ce que VV vende le club et qu'il soit racheté par un investisseur !

mais bon, vous me direz, encore, que personne n'a dit , ne demande ça !
Ce que tu ne comprends pas c’est que personne sur ce forum ne demande à ce que le club soit vendu à n’importe qui. Mais oui si le club veut passer au niveau supérieur il sera nécessaire de le vendre.

Et bien évidement il faut que le nouvel investisseur 1) ait des moyens + conséquents sinon ça ne sert à rien 2) ait un projet sérieux

Et Volpe himself a récemment dit la même chose. Qu’il était prêt à vendre le club si ces deux conditions étaient réunies.

Oui sur twitter ou Facebook tu pourras lire des personnes dire “Volpe dégage”. Mais ce n’est pas le cas sur le forum.
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philippe31
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

Il a en effet dis ça et ne pourra pas ad vitam éternam combler des dettes avec des ventes de joueurs sans arrêt
Il va bien falloir que ça s’arrete un jour.si on veut être compétitif et recruter de façon ambitieuse.
Même si les investisseurs sont en majorité étrangers, VV lui même a la double nationalité , donc , tout est possible ..
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philippe31
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

robertllorens a écrit : 11 juin 2022 16:28
titanhac76 a écrit : 11 juin 2022 15:48
Meven a écrit : 11 juin 2022 15:17 Lyon sans doute racheté par un fond d’investissement américain. Il ne va plus rester beaucoup de clubs appartenant à des français.

Il y a pourtant de grosses fortunes et des grands groupes en France. Hormis Pinault ils sont tous assez frileux.
En meme temps aurais tu envie de payer des mecs qui courent quand ils le veulent et ne ressignent pas pour partir libres ?...moi pas !!!
Le problème n'est peut être pas dans les considérations mais à la base de leurs choix ou de leurs attraits.

Nos grandes fortunes sont à l'image de la population. Elles n'ont aucun intérêt pour le sport, les Wertheimer et Wildenstein préfèrent les champs de course comme le Havrais Augustin Normand. B Arnault collectionne et son gendre X Niel (Free) n'ont pas de fibres sportives. Dans les grands surfaces, ils ont choisi les vignes...Lagardère n'a pas transmis sa passion ni sa science du management à son fils.

Donc pour les Milliardaires, c'est fichu, même pour le sponsoring.
Nos grandes fortunes Françaises sont en effet frileuses dans les investissements mais c’est un phénomène très français.
Les anglo-saxons n’investissent pas du tout de la même façon que que les Européens : Ils ne veulent pas prendre trop de risque et faire fortune en France ou en Europe n’a jamais été considéré de la manière façon (Mefiance) outre Atlantique où outre manche que sur le vieux continent.
Il y a aussi le fisc qui a déjà obligé plusieurs fortunes de France à s’expatrier en Suisse par exemple, pour bénéficier des paradis fiscaux .
Pour reprendre l’exemple du fils Lagardère qui a quasiment ruiné l’empire de son père ...
Mais qu’importe, ça se trouve, il faut du temps ...
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par mHACcauv »

Mais arrêtez donc de parler d'investissement dans le foot !!!

Investir = Placer des fonds dans quelque chose en vue d'en tirer un bénéfice.

C'est d'autant plus FAUX dans le foot Français !
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

mHACcauv a écrit : 11 juin 2022 20:41 Mais arrêtez donc de parler d'investissement dans le foot !!!

Investir = Placer des fonds dans quelque chose en vue d'en tirer un bénéfice.

C'est d'autant plus FAUX dans le foot Français !
Euh… 3/4 des repreneurs de clubs français sont des “fonds d’investissement”.
Si ces fonds d’investissements n’investissent pas dans la foot ils font quoi?

Tu n’investis pas dans le foot nécessairement pour faire des profits pecunier.

Par exemple le Qatar a énormément investi dans le foot, a perte, mais dans le but d’avoir une très bonne image à l’international.

Pour un passionné le profit recherché est l’amélioration des résultats sportifs.

Si demain Volpe réussit à vendre le club pour 15M il aura réussi à se faire un profit.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par robertllorens »

philippe31 a écrit : 11 juin 2022 20:15
robertllorens a écrit : 11 juin 2022 16:28
titanhac76 a écrit : 11 juin 2022 15:48

En meme temps aurais tu envie de payer des mecs qui courent quand ils le veulent et ne ressignent pas pour partir libres ?...moi pas !!!
Le problème n'est peut être pas dans les considérations mais à la base de leurs choix ou de leurs attraits.

Nos grandes fortunes sont à l'image de la population. Elles n'ont aucun intérêt pour le sport, les Wertheimer et Wildenstein préfèrent les champs de course comme le Havrais Augustin Normand. B Arnault collectionne et son gendre X Niel (Free) n'ont pas de fibres sportives. Dans les grands surfaces, ils ont choisi les vignes...Lagardère n'a pas transmis sa passion ni sa science du management à son fils.

Donc pour les Milliardaires, c'est fichu, même pour le sponsoring.
Nos grandes fortunes Françaises sont en effet frileuses dans les investissements mais c’est un phénomène très français.
Les anglo-saxons n’investissent pas du tout de la même façon que que les Européens : Ils ne veulent pas prendre trop de risque et faire fortune en France ou en Europe n’a jamais été considéré de la manière façon (Mefiance) outre Atlantique où outre manche que sur le vieux continent.
Il y a aussi le fisc qui a déjà obligé plusieurs fortunes de France à s’expatrier en Suisse par exemple, pour bénéficier des paradis fiscaux .
Pour reprendre l’exemple du fils Lagardère qui a quasiment ruiné l’empire de son père ...
Mais qu’importe, ça se trouve, il faut du temps ...
La culture sportive n'est pas la même, ils viendront peut être au sport par intérêt financier... Les fonds de pension et les Holdings financières s'y mettent sérieusement dans les rachats.

Le Foot est un sport populaire dans le sens noble du terme, beaucoup de clubs ont été créés par des entreprises pour ces employés, à l'image des fanfares etc...Notre nouvelle "élite" bourgeoise n'a pas fait de sport, il n'y a pas la même tradition qu'en Angleterre ou les universités américaines dans leurs cursus.

D'ailleurs le sport est fait pour les ânes du fond de la classe...je pense que tout le monde l'a entendu 100 fois durant sa scolarité.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

@ MhacCauv
Décidément tu n’y est pas du tout
Tu te trompes complètement.
c’est un investissement comme un autre .
Que crois tu que font les groupes étrangers qui investissent leur argent dans des clubs Français ?
Qu’il placent leur argent par plaisir ?
Non, c’est pour que ça leur rapporte..
Modifié en dernier par philippe31 le 11 juin 2022 21:19, modifié 1 fois.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

robertllorens a écrit : 11 juin 2022 21:06
philippe31 a écrit : 11 juin 2022 20:15
robertllorens a écrit : 11 juin 2022 16:28

Le problème n'est peut être pas dans les considérations mais à la base de leurs choix ou de leurs attraits.

Nos grandes fortunes sont à l'image de la population. Elles n'ont aucun intérêt pour le sport, les Wertheimer et Wildenstein préfèrent les champs de course comme le Havrais Augustin Normand. B Arnault collectionne et son gendre X Niel (Free) n'ont pas de fibres sportives. Dans les grands surfaces, ils ont choisi les vignes...Lagardère n'a pas transmis sa passion ni sa science du management à son fils.

Donc pour les Milliardaires, c'est fichu, même pour le sponsoring.
Nos grandes fortunes Françaises sont en effet frileuses dans les investissements mais c’est un phénomène très français.
Les anglo-saxons n’investissent pas du tout de la même façon que que les Européens : Ils ne veulent pas prendre trop de risque et faire fortune en France ou en Europe n’a jamais été considéré de la manière façon (Mefiance) outre Atlantique où outre manche que sur le vieux continent.
Il y a aussi le fisc qui a déjà obligé plusieurs fortunes de France à s’expatrier en Suisse par exemple, pour bénéficier des paradis fiscaux .
Pour reprendre l’exemple du fils Lagardère qui a quasiment ruiné l’empire de son père ...
Mais qu’importe, ça se trouve, il faut du temps ...
La culture sportive n'est pas la même, ils viendront peut être au sport par intérêt financier... Les fonds de pension et les Holdings financières s'y mettent sérieusement dans les rachats.

Le Foot est un sport populaire dans le sens noble du terme, beaucoup de clubs ont été créés par des entreprises pour ces employés, à l'image des fanfares etc...Notre nouvelle "élite" bourgeoise n'a pas fait de sport, il n'y a pas la même tradition qu'en Angleterre ou les universités américaines dans leurs cursus.

D'ailleurs le sport est fait pour les ânes du fond de la classe...je pense que tout le monde l'a entendu 100 fois durant sa scolarité.
Ça , c’est en train de changer sur le vieux continent. Le sport noble qui ne rapportait pas, aujourd’hui, on veut que ça rapporte....Un peu trop parfois d’ailleurs. Même si le sport n’a pas la même signification outre Atlantique qu’en Europe ...D’ailleurs la FIFA et l’ UEFA sans parler des différentes ligues font tout pour ça : Le fric, le fric , eh bien voilà où on en arrive...
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

robertllorens a écrit : 11 juin 2022 21:06
La culture sportive n'est pas la même, ils viendront peut être au sport par intérêt financier... Les fonds de pension et les Holdings financières s'y mettent sérieusement dans les rachats.

Le Foot est un sport populaire dans le sens noble du terme, beaucoup de clubs ont été créés par des entreprises pour ces employés, à l'image des fanfares etc...Notre nouvelle "élite" bourgeoise n'a pas fait de sport, il n'y a pas la même tradition qu'en Angleterre ou les universités américaines dans leurs cursus.

D'ailleurs le sport est fait pour les ânes du fond de la classe...je pense que tout le monde l'a entendu 100 fois durant sa scolarité.

Je pense que c’est aussi une question de génération. Jusque dans les années 90 il fallait s’accrocher pour trouver des émissions qui parlaient de foot en France.
Le foot n’était pas nécessairement bien vu.

Depuis cela a changé, le foot prend une part plus importante. Les plus jeunes générations s’y intéressent davantage, les émissions de foot sont légions.

Ca viendra sans doute avec le temps. D’ici là, la plus part des clubs français seront sous pavillon américains anglais russes, qataris, saoudiens etc…
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

philippe31 a écrit : 11 juin 2022 21:09 @ MhacCauv
Décidément tu n’y est pas du tout
Tu te trompes complètement.
c’est un investissement comme un autre .
Que crois tu que font les groupes étrangers qui investissent leur argent dans des clubs Français ?
Qu’il placent leur argent par plaisir ?
Non, c’est pour que ça leur rapporte..
Surtout que la plus part de ces groupes étrangers sont des fonds… d’investissement. C’est dans le nom. :]
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

Meven a écrit : 11 juin 2022 21:38
robertllorens a écrit : 11 juin 2022 21:06
La culture sportive n'est pas la même, ils viendront peut être au sport par intérêt financier... Les fonds de pension et les Holdings financières s'y mettent sérieusement dans les rachats.

Le Foot est un sport populaire dans le sens noble du terme, beaucoup de clubs ont été créés par des entreprises pour ces employés, à l'image des fanfares etc...Notre nouvelle "élite" bourgeoise n'a pas fait de sport, il n'y a pas la même tradition qu'en Angleterre ou les universités américaines dans leurs cursus.

D'ailleurs le sport est fait pour les ânes du fond de la classe...je pense que tout le monde l'a entendu 100 fois durant sa scolarité.

Je pense que c’est aussi une question de génération. Jusque dans les années 90 il fallait s’accrocher pour trouver des émissions qui parlaient de foot en France.
Le foot n’était pas nécessairement bien vu.

Depuis cela a changé, le foot prend une part plus importante. Les plus jeunes générations s’y intéressent davantage, les émissions de foot sont légions.

Ca viendra sans doute avec le temps. D’ici là, la plus part des clubs français seront sous pavillon américains anglais russes, qataris, saoudiens etc…
Pour le Foot dans les années 90 , il y avait pourtant pas mal de chaînes qui parlaient de foot, mais sur des chaînes à péage comme Canal , ou il fallait s’abonner .,,
Le foot était pourtant bien vu , d’autant que certains clubs s’en sortaient pas mal (PSG, OM) mais il n’y avait pas sur les chaînes publiques beaucoup d’émissions qui en parlaient comme maintenant.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par robertllorens »

Pour moi, c'est surtout la capacité financière qui a enterré les ex grands patrons des clubs.

La famille Peugeot a fini par lâché Sochaux, la famille Guichard a lâché l'ASSE, Daniel Hechter a lâché le PSG au profit de Canal +, Bernard Tapie a repris un OM moribond etc...Ils ont tous perdu leur suprématie financière pour des raisons diverses.

Nos nouveaux riches n'avaient cette fibre sportive...c'était une conjoncture différente qui ne parait définitive
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

robertllorens a écrit : 11 juin 2022 22:19 Pour moi, c'est surtout la capacité financière qui a enterré les ex grands patrons des clubs.

La famille Peugeot a fini par lâché Sochaux, la famille Guichard a lâché l'ASSE, Daniel Hechter a lâché le PSG au profit de Canal +, Bernard Tapie a repris un OM moribond etc...Ils ont tous perdu leur suprématie financière pour des raisons diverses.

Nos nouveaux riches n'avaient cette fibre sportive...c'était une conjoncture différente qui ne parait définitive
Définitive, je ne pense pas .
Selon les pays européens, l’intérêt pour le Foot est différent : On l’a vu pour les droits TV .
Et Tapie a fait avec l’ OM ni plus ni moins que ce que les Italiens faisaient.
D’ailleurs, lorsqu’il a repris l’équipe cycliste avec Hinault, ça a bien marché pour lui ...,
Aujourd’hui, lorsque je parle Foot avec les gens, ils me répondent : « Trop de Fric » . Il faut dire aussi que ces infos sur les transferts pourrissent un peu l’imâge du Foot ...
Modifié en dernier par philippe31 le 11 juin 2022 22:38, modifié 1 fois.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

philippe31 a écrit : 11 juin 2022 22:04
Meven a écrit : 11 juin 2022 21:38
robertllorens a écrit : 11 juin 2022 21:06
La culture sportive n'est pas la même, ils viendront peut être au sport par intérêt financier... Les fonds de pension et les Holdings financières s'y mettent sérieusement dans les rachats.

Le Foot est un sport populaire dans le sens noble du terme, beaucoup de clubs ont été créés par des entreprises pour ces employés, à l'image des fanfares etc...Notre nouvelle "élite" bourgeoise n'a pas fait de sport, il n'y a pas la même tradition qu'en Angleterre ou les universités américaines dans leurs cursus.

D'ailleurs le sport est fait pour les ânes du fond de la classe...je pense que tout le monde l'a entendu 100 fois durant sa scolarité.

Je pense que c’est aussi une question de génération. Jusque dans les années 90 il fallait s’accrocher pour trouver des émissions qui parlaient de foot en France.
Le foot n’était pas nécessairement bien vu.

Depuis cela a changé, le foot prend une part plus importante. Les plus jeunes générations s’y intéressent davantage, les émissions de foot sont légions.

Ca viendra sans doute avec le temps. D’ici là, la plus part des clubs français seront sous pavillon américains anglais russes, qataris, saoudiens etc…
Pour le Foot dans les années 90 , il y avait pourtant pas mal de chaînes qui parlaient de foot, mais sur des chaînes à péage comme Canal , ou il fallait s’abonner .,,
Le foot était pourtant bien vu , d’autant que certains clubs s’en sortaient pas mal (PSG, OM) mais il n’y avait pas sur les chaînes publiques beaucoup d’émissions qui en parlaient comme maintenant.
Oui c’est ce que je dis : jusqu’aux années 90 et l’arrivée de canal et la réussite des clubs français en coupe d’Europe. Mais avant ce n’était pas trop ça.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par philippe31 »

Meven a écrit : 11 juin 2022 22:35
philippe31 a écrit : 11 juin 2022 22:04
Meven a écrit : 11 juin 2022 21:38


Je pense que c’est aussi une question de génération. Jusque dans les années 90 il fallait s’accrocher pour trouver des émissions qui parlaient de foot en France.
Le foot n’était pas nécessairement bien vu.

Depuis cela a changé, le foot prend une part plus importante. Les plus jeunes générations s’y intéressent davantage, les émissions de foot sont légions.

Ca viendra sans doute avec le temps. D’ici là, la plus part des clubs français seront sous pavillon américains anglais russes, qataris, saoudiens etc…
Pour le Foot dans les années 90 , il y avait pourtant pas mal de chaînes qui parlaient de foot, mais sur des chaînes à péage comme Canal , ou il fallait s’abonner .,,
Le foot était pourtant bien vu , d’autant que certains clubs s’en sortaient pas mal (PSG, OM) mais il n’y avait pas sur les chaînes publiques beaucoup d’émissions qui en parlaient comme maintenant.
Oui c’est ce que je dis : jusqu’aux années 90 et l’arrivée de canal et la réussite des clubs français en coupe d’Europe. Mais avant ce n’était pas trop ça.
Canal a démarré milieu des années 80 , mais il fallait être abonné.
Il ne faut pas oublier non plus l’aventure des verts jusqu’a la finale de Glasgow contre le Bayern , ça a été pas mal suivi ....C’etait une autre époque, Surtout que c’ etait la disparition de l’ ORTF (Que j’ai aussi connue) , et qu’il y avait 3 chaînes donc pour diffuser du foot, il fallait vraiment un événement important.
Je crois que les TV ont été privatisées bien plus tôt dans les pays anglo-Saxons

Mais pour revenir aux compétitions et à la diffusion des matches, ce sont surtout les instances dirigeantes du Foot qui tirent d’énormes profits des compétitions qui ont fait que le foot est devenu ce qu’il est aujourd’hui !
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Message par mHACcauv »

philippe31 a écrit : 11 juin 2022 21:09 @ MhacCauv
Décidément tu n’y est pas du tout
Tu te trompes complètement.
c’est un investissement comme un autre .
Que crois tu que font les groupes étrangers qui investissent leur argent dans des clubs Français ?
Qu’il placent leur argent par plaisir ?
Non, c’est pour que ça leur rapporte..
Ça tombe bien, ... ça ne marche pas !

Demandes au Mans, demandes à Bordeaux, demandes à Lille, demandes à ..., Demandes à .... !!
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par Meven »

mHACcauv a écrit : 12 juin 2022 15:53
philippe31 a écrit : 11 juin 2022 21:09 @ MhacCauv
Décidément tu n’y est pas du tout
Tu te trompes complètement.
c’est un investissement comme un autre .
Que crois tu que font les groupes étrangers qui investissent leur argent dans des clubs Français ?
Qu’il placent leur argent par plaisir ?
Non, c’est pour que ça leur rapporte..
Ça tombe bien, ... ça ne marche pas !

Demandes au Mans, demandes à Bordeaux, demandes à Lille, demandes à ..., Demandes à .... !!
Lille ? Tu parles bien de l’équipe qui a finit champion de France il y a un an?

Effectivement c’est un investissement complètement raté.
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Re: Ligue 1-saison 2022/2023

Message par fabrice13 »

Meven a écrit : 12 juin 2022 17:07 Lille ? Tu parles bien de l’équipe qui a finit champion de France il y a un an?

Effectivement c’est un investissement complètement raté.
Quid sur le long terme ?
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