[Saison 2024-2025 - J25] HAC - AS Saint-Etienne (1-1) : Vos réactions

[SanghaLH]

Le revisionnage des dernières secondes du match permet de s'assurer que nous n'avons pas jouer la gagne ...mais plutôt la montre ...

Certes , une victoire eût été une excellente opération comptable bonifiée par les résultats favorables pour nous de nos concurrents directs mais les forces ( ou plutôt les faiblesses) en présence ne permettaient pas d espérer davantage .

DD et son staff ont eu raison de savoir se contenter d'un nul , lequel à défaut de nous faire sortir la tête de l'eau , limite les dégâts .

Je n'ose imaginer les commentaires si consécutivement à un lancer délibéré à l'abordage, nous nous étions faits punir en contre.....

Entièrement d’accord avec ce que tu dis Momo.
Nous étions incapable de gagner ce match hier, ils seraient partis à l’abordage on le perdait.
1 point dans la course au maintien même contre un adversaire direct est toujours bon à prendre.
La saison dernière, si on avait su prendre le point du nul contre Nantes, Montpellier et Metz on était sauvé bien plus tôt !

Ce qui m’embête c’est le Montpellier ASSE du WE prochain, je vois N ou 2.
Il va falloir ramener quelque chose de Lyon si on ne veut pas basculer de nouveau en position de relegable!

Si st Etienne ramené rien de Montpellier ce weekend je pense vue leur calendrier sa serait mal parti pour eux. Après dans le foot rien et défini a l'avance

[herosennin]

Marrant, mais perso je vois Montpellier prendre les trois points à la prochaine journée.

[waterproof]

Marrant, mais perso je vois Montpellier prendre les trois points à la prochaine journée.

Moi aussi

[Sylvain3004]

Euh..il a picolé quoi le journaliste de l'équipe pour mettrec 6 à Touré et Casimir !? ET 5 à Ketcha.....ça devait être open bar en tribune de presse....

[waterproof]

Euh..il a picolé quoi le journaliste de l'équipe pour mettrec 6 à Touré et Casimir !? ET 5 à Ketcha.....ça devait être open bar en tribune de presse....

Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord. Je considère pour ma part que Touré a fait un bon match, Casimir il faut lire une note de 5 + 1 point bonus pour le centre qui amène le peno ( 5+1 également pour Touré et son but) malheureusement dans un monde du foot de plus en plus NBA isé, les journalistes surcotent un but ou une passe décisive ( on le voit dans les équipes types si un défenseur marque il sera dans l'équipe type contrairement à un autre défenseur qui aura fait un match de même niveau voir un peu mieux).... Pour kechta, il a touché beaucoup de ballons, on l'a beaucoup vu...... pour quel résultat au final.? Quels gestes décisifs? À t-il mis au supplice la défense stéphanoise ? ... pour moi les trois méritent 5 ( la différence c'est le "point bonus")
Pour moi c'est zouaoui dans l'équipe type le plus incompréhensible dans tout ça

[Sylvain3004]

Touré a été un desastre technique. Rien à lui reprocher sur l'envie mais pour un international...c'est pas acceptable techniquement.
Casimir il est comme tu le dis bonifié par cette obtention du penalty mais pfffff sur ce match c'est là ausi insuffisant techniquement.
Ketcha a souvent été libre mais jamais servi ( par Négo ou Youté...). On voit tous un match différemment et heureusement.
ZOUAOUI effectivement défensivement c'est une passoire mais n'oublions pas d'où il vient. Mais il est à l'aise techniquement et à défaut d'un vrai spécialiste du poste il se dépatouille comme il peut. Pas aidé par Soumaré dans le placement non plus.

[EXPAT95]

Je retiens de ce match le non-match de Soumare, voire meme sa non-implication, on sait que techniquement c'est pas terrible, mais si en plus il ne met pas les ingredients physique de gnac, ca devient un joueur totalement inutile a l'equipe. Il est jeune et a le temps de se remettre en question, pour l'instant il a les faveurs de DD mais difficile pour B. Toure tant il ne l'aide pas defensivement.

Soumare une idole un match, un maudis le suivant Moi c'est plutôt Touré qui me déçoit, même s'il marque le but de l'égalisation ; je trouve qu'il ralentit le jeu et attends trop pour délivrer la passe qui mettrait nos attaquants en bonne position de marquer. Quand il était absent, je trouvais notre jeu plus direct.

C'est pourtant avec Casimir le mieux noté sur l'équipe....ils notent si mal sur ce journal voulu etre "la réference"?

Ben ou alors c'est moi qui suis une brêle footballistiqûement

Je juge les joueurs en fonction de mon ressenti en les voyant jouer, l'Equipe les juge certainement sur d'autres critères plus techniques et le fait que Touré marque le but lui donne certainement un petit bonus en plus. Après si tu me dis que l'Equipe donne la meilleure note à Casimir, j'ai tout de même du mal à comprendre.

[HRVATSKA]

J'avais déjà fait cette remarque sur un autre match, mais techniquement on est quand même loin des standards de joueurs de ligue 1.

Alors maintenant on compense par de l'envie, de la volonte, de la gnac etc ingrédient que ne l'on ne mettait absolument pas en début de saison et cela nous sauve mais combien de temps encore ?

Il va être difficile de les faire gagner rapidement en technique, mais des passes simples ou de simples passes n'arrivent pas dans les pieds ce qui nous met en difficulté sur un semblant de pressing, ou empêche de développer une attaque, quand nous avons été à peu propre dans le domaine technique, nous avons dominé entre la 25eme et 45eme. Sans parler du body language, nous joueurs sont souvent trop souvents tournes vers l'arriére ...

Mais maintenant au déficit technique je rajoute le déficit QI football... Combien de but avons nous encaissé sur des relances au six metres sur la saison et on continue avec notre pauvreté technique à jouer à se faire peur, y a pas de honte à balancer devant dans notre situation pour s'éviter des problemes surtout qu'à la retombee entre Soumare Ayew et Kouka nous sommes plutot bien pourvus de ce cote là, ne reste qu'à jouer les seconds ballons. Mais comme faut respecter les preceptes de Guardiola bah nous aussi on essaye mais on a pas le même type de joueurs...

[Sylvain3004]

Petite question. Il y a une clause pour le prochain match avec Diawara ? Peut-il jouer contre Lyon ? De plus j'ai eu l'impression qu"il était bléssé( crampes ? ).

[Ayom]

tout a été dit, pas mécontent du nul vu comment s'est déroulé ce match
ce qui m'a le plus marqué, c'est notre lenteur pour passer de phase défensive à offensive.

[Sylvain3004]

J'avais déjà fait cette remarque sur un autre match, mais techniquement on est quand même loin des standards de joueurs de ligue 1.

Alors maintenant on compense par de l'envie, de la volonte, de la gnac etc ingrédient que ne l'on ne mettait absolument pas en début de saison et cela nous sauve mais combien de temps encore ?

Il va être difficile de les faire gagner rapidement en technique, mais des passes simples ou de simples passes n'arrivent pas dans les pieds ce qui nous met en difficulté sur un semblant de pressing, ou empêche de développer une attaque, quand nous avons été à peu propre dans le domaine technique, nous avons dominé entre la 25eme et 45eme. Sans parler du body language, nous joueurs sont souvent trop souvents tournes vers l'arriére ...

Mais maintenant au déficit technique je rajoute le déficit QI football... Combien de but avons nous encaissé sur des relances au six metres sur la saison et on continue avec notre pauvreté technique à jouer à se faire peur, y a pas de honte à balancer devant dans notre situation pour s'éviter des problemes surtout qu'à la retombee entre Soumare Ayew et Kouka nous sommes plutot bien pourvus de ce cote là, ne reste qu'à jouer les seconds ballons. Mais comme faut respecter les preceptes de Guardiola bah nous aussi on essaye mais on a pas le même type de joueurs...

Cela en devient effectivement trop flippant ces relances à la noix....Soumaré prend tout les ballons de la tête devant. Tu as raison arrêtons d'essayer de jouer technique alors qu'on a du mal. Pas tout le temps balancer mais STOP aux relances de 6 mètres à trois joueurs. On a pas le niveau pour cela. Et effectivement avec seulement un "box to box" pas facile de jouer vers l'avant une fois le ballon récupéré...

[raphael76]

J'avais déjà fait cette remarque sur un autre match, mais techniquement on est quand même loin des standards de joueurs de ligue 1.

Alors maintenant on compense par de l'envie, de la volonte, de la gnac etc ingrédient que ne l'on ne mettait absolument pas en début de saison et cela nous sauve mais combien de temps encore ?

Il va être difficile de les faire gagner rapidement en technique, mais des passes simples ou de simples passes n'arrivent pas dans les pieds ce qui nous met en difficulté sur un semblant de pressing, ou empêche de développer une attaque, quand nous avons été à peu propre dans le domaine technique, nous avons dominé entre la 25eme et 45eme. Sans parler du body language, nous joueurs sont souvent trop souvents tournes vers l'arriére ...

Mais maintenant au déficit technique je rajoute le déficit QI football... Combien de but avons nous encaissé sur des relances au six metres sur la saison et on continue avec notre pauvreté technique à jouer à se faire peur, y a pas de honte à balancer devant dans notre situation pour s'éviter des problemes surtout qu'à la retombee entre Soumare Ayew et Kouka nous sommes plutot bien pourvus de ce cote là, ne reste qu'à jouer les seconds ballons. Mais comme faut respecter les preceptes de Guardiola bah nous aussi on essaye mais on a pas le même type de joueurs...

Cela en devient effectivement trop flippant ces relances à la noix....Soumaré prend tout les ballons de la tête devant. Tu as raison arrêtons d'essayer de jouer technique alors qu'on a du mal. Pas tout le temps balancer mais STOP aux relances de 6 mètres à trois joueurs. On a pas le niveau pour cela. Et effectivement avec seulement un "box to box" pas facile de jouer vers l'avant une fois le ballon récupéré...

Question : vu que soumaré prend tout de la tete pourquoi ne jamais l'avoir essayer en 9 plutot que sur un couloir en mode tour de déviation pour casimir et joujou ou un autre pour exploiter leur vitesse.
Cela nous permettrait d'avoir une vraie présence dans la surface car forcement quand soumaré est sur le coté à centrer eh bah il peut pas être au centre pour reprendre de la tête

[Meven]

Soumare une idole un match, un maudis le suivant Moi c'est plutôt Touré qui me déçoit, même s'il marque le but de l'égalisation ; je trouve qu'il ralentit le jeu et attends trop pour délivrer la passe qui mettrait nos attaquants en bonne position de marquer. Quand il était absent, je trouvais notre jeu plus direct.

C'est pourtant avec Casimir le mieux noté sur l'équipe....ils notent si mal sur ce journal voulu etre "la réference"?

Ben ou alors c'est moi qui suis une brêle footballistiqûement

Je juge les joueurs en fonction de mon ressenti en les voyant jouer, l'Equipe les juge certainement sur d'autres critères plus techniques et le fait que Touré marque le but lui donne certainement un petit bonus en plus. Après si tu me dis que l'Equipe donne la meilleure note à Casimir, j'ai tout de même du mal à comprendre.

Il y a effectivement d’autres facteurs que l’Equipe a peut être pris en compte.

Par exemple Toure a gagné pratiquement tous ses duels.
A fait une passe clé (passe qui a donné une occasion de but).

Après parfois on a une impression sur un joueur pendant un match mais en renvoyant le match on a eut impression différente.

[waterproof]

J'avais déjà fait cette remarque sur un autre match, mais techniquement on est quand même loin des standards de joueurs de ligue 1.

Alors maintenant on compense par de l'envie, de la volonte, de la gnac etc ingrédient que ne l'on ne mettait absolument pas en début de saison et cela nous sauve mais combien de temps encore ?

Il va être difficile de les faire gagner rapidement en technique, mais des passes simples ou de simples passes n'arrivent pas dans les pieds ce qui nous met en difficulté sur un semblant de pressing, ou empêche de développer une attaque, quand nous avons été à peu propre dans le domaine technique, nous avons dominé entre la 25eme et 45eme. Sans parler du body language, nous joueurs sont souvent trop souvents tournes vers l'arriére ...

Mais maintenant au déficit technique je rajoute le déficit QI football... Combien de but avons nous encaissé sur des relances au six metres sur la saison et on continue avec notre pauvreté technique à jouer à se faire peur, y a pas de honte à balancer devant dans notre situation pour s'éviter des problemes surtout qu'à la retombee entre Soumare Ayew et Kouka nous sommes plutot bien pourvus de ce cote là, ne reste qu'à jouer les seconds ballons. Mais comme faut respecter les preceptes de Guardiola bah nous aussi on essaye mais on a pas le même type de joueurs...

Cela en devient effectivement trop flippant ces relances à la noix....Soumaré prend tout les ballons de la tête devant. Tu as raison arrêtons d'essayer de jouer technique alors qu'on a du mal. Pas tout le temps balancer mais STOP aux relances de 6 mètres à trois joueurs. On a pas le niveau pour cela. Et effectivement avec seulement un "box to box" pas facile de jouer vers l'avant une fois le ballon récupéré...

Question : vu que soumaré prend tout de la tete pourquoi ne jamais l'avoir essayer en 9 plutot que sur un couloir en mode tour de déviation pour casimir et joujou ou un autre pour exploiter leur vitesse.
Cela nous permettrait d'avoir une vraie présence dans la surface car forcement quand soumaré est sur le coté à centrer eh bah il peut pas être au centre pour reprendre de la tête

Il y a un mois et demi, personne n'en voulait sur le terrain de soumare et maintenant il faudrait le cloner pour qu'il puisse prendre les ballons de la tête sur les longues relances.... à destination de soumare sur un côté..... qui devrait centrer pour soumare avant centre

[raphael76]

Cela en devient effectivement trop flippant ces relances à la noix....Soumaré prend tout les ballons de la tête devant. Tu as raison arrêtons d'essayer de jouer technique alors qu'on a du mal. Pas tout le temps balancer mais STOP aux relances de 6 mètres à trois joueurs. On a pas le niveau pour cela. Et effectivement avec seulement un "box to box" pas facile de jouer vers l'avant une fois le ballon récupéré...

Question : vu que soumaré prend tout de la tete pourquoi ne jamais l'avoir essayer en 9 plutot que sur un couloir en mode tour de déviation pour casimir et joujou ou un autre pour exploiter leur vitesse.
Cela nous permettrait d'avoir une vraie présence dans la surface car forcement quand soumaré est sur le coté à centrer eh bah il peut pas être au centre pour reprendre de la tête

Il y a un mois et demi, personne n'en voulait sur le terrain de soumare et maintenant il faudrait le cloner pour qu'il puisse prendre les ballons de la tête sur les longues relances.... à destination de soumare sur un côté..... qui devrait centrer pour soumare avant centre

je ne m'inclus pas dans ton commentaire j'ai toujours deféndu soumaré sur son jeu aérien, je post pas souvent mais je pourrai retrouver ca. cependant a part ca oui c'est très léger techniquement donc le mettre sur un coté n'est pas censé le mettre dans les meilleures dispositions au vu de ses qualités.

[waterproof]

J'avais déjà fait cette remarque sur un autre match, mais techniquement on est quand même loin des standards de joueurs de ligue 1.

Alors maintenant on compense par de l'envie, de la volonte, de la gnac etc ingrédient que ne l'on ne mettait absolument pas en début de saison et cela nous sauve mais combien de temps encore ?

Il va être difficile de les faire gagner rapidement en technique, mais des passes simples ou de simples passes n'arrivent pas dans les pieds ce qui nous met en difficulté sur un semblant de pressing, ou empêche de développer une attaque, quand nous avons été à peu propre dans le domaine technique, nous avons dominé entre la 25eme et 45eme. Sans parler du body language, nous joueurs sont souvent trop souvents tournes vers l'arriére ...

Mais maintenant au déficit technique je rajoute le déficit QI football... Combien de but avons nous encaissé sur des relances au six metres sur la saison et on continue avec notre pauvreté technique à jouer à se faire peur, y a pas de honte à balancer devant dans notre situation pour s'éviter des problemes surtout qu'à la retombee entre Soumare Ayew et Kouka nous sommes plutot bien pourvus de ce cote là, ne reste qu'à jouer les seconds ballons. Mais comme faut respecter les preceptes de Guardiola bah nous aussi on essaye mais on a pas le même type de joueurs...

Je m'interroge également sur le "minimum requis" pour être joueur de ligue 1...... j'ai parfois l'impression de voir des types qui seraient des joueurs moyens dans les divisions régionales ( et pas qu'au HAC)...... soit le niveau global est très nettement plus faible qu'il y a 15 ans ( ou c'est moi qui regardait le foot différemment à l'époque.....ou j'ai inconsciemment une mémoire sélective "c'était mieux avant")........ou alors il y a des paramètres que soit je ne vois pas où que je prends mal en compte comme l'intensité, les pressings plus agressifs qui rendraient le temps de réaction des joueurs à une situation beaucoup plus court et les ameneraient à faire plus de boulettes...?
Je n'arrive pas à comprendre..... l'avis des autres forumeurs sur le sujet m'intéresse

[Momo-k]

Dans le même registre de joueur certes limite techniquement mais extrêmement intéressant et à l'état d esprit irréprochable : walid el Hajjam ...


Plus le temps passe et plus je peine à concevoir une mise à l'écart dommageable tant d'un point de vue humain que sportif .

J'aurais pu comprendre celle ci si nous avions des flèches niveau LDC en solution alternative mais le niveau réel d'un Nego me semble à des années lumières de l international expérimenté qu'on nous avait vendu à son arrivée ...

[Momo-k]

J'avais déjà fait cette remarque sur un autre match, mais techniquement on est quand même loin des standards de joueurs de ligue 1.

Alors maintenant on compense par de l'envie, de la volonte, de la gnac etc ingrédient que ne l'on ne mettait absolument pas en début de saison et cela nous sauve mais combien de temps encore ?

Il va être difficile de les faire gagner rapidement en technique, mais des passes simples ou de simples passes n'arrivent pas dans les pieds ce qui nous met en difficulté sur un semblant de pressing, ou empêche de développer une attaque, quand nous avons été à peu propre dans le domaine technique, nous avons dominé entre la 25eme et 45eme. Sans parler du body language, nous joueurs sont souvent trop souvents tournes vers l'arriére ...

Mais maintenant au déficit technique je rajoute le déficit QI football... Combien de but avons nous encaissé sur des relances au six metres sur la saison et on continue avec notre pauvreté technique à jouer à se faire peur, y a pas de honte à balancer devant dans notre situation pour s'éviter des problemes surtout qu'à la retombee entre Soumare Ayew et Kouka nous sommes plutot bien pourvus de ce cote là, ne reste qu'à jouer les seconds ballons. Mais comme faut respecter les preceptes de Guardiola bah nous aussi on essaye mais on a pas le même type de joueurs...

Je m'interroge également sur le "minimum requis" pour être joueur de ligue 1...... j'ai parfois l'impression de voir des types qui seraient des joueurs moyens dans les divisions régionales ( et pas qu'au HAC)...... soit le niveau global est très nettement plus faible qu'il y a 15 ans ( ou c'est moi qui regardait le foot différemment à l'époque.....ou j'ai inconsciemment une mémoire sélective "c'était mieux avant")........ou alors il y a des paramètres que soit je ne vois pas où que je prends mal en compte comme l'intensité, les pressings plus agressifs qui rendraient le temps de réaction des joueurs à une situation beaucoup plus court et les ameneraient à faire plus de boulettes...?
Je n'arrive pas à comprendre..... l'avis des autres forumeurs sur le sujet m'intéresse

Merci à toi d'avoir posé cette question ....

J'ai pour loisir curieux de revisionner des VHS des années 80 et 90....

De même , à l'époque, pour des raisons familiales entre autres il m'arrivait d'assister à des matches de D2 ( à Montmorillon et Thionville notamment )...

Sans aucune outrance, je ne suis pas certain que nos joueurs actuels auraient eu le niveau pour évoluer dans le groupe pro de ces deux clubs lors de leurs passages éphémères en D2.

C'est dire le déclin inexorable généré par l'arrêt Bossman en 1996 puis par l'exode en découlant....

[Meven]

Je m'interroge également sur le "minimum requis" pour être joueur de ligue 1...... j'ai parfois l'impression de voir des types qui seraient des joueurs moyens dans les divisions régionales ( et pas qu'au HAC)...... soit le niveau global est très nettement plus faible qu'il y a 15 ans ( ou c'est moi qui regardait le foot différemment à l'époque.....ou j'ai inconsciemment une mémoire sélective "c'était mieux avant")........ou alors il y a des paramètres que soit je ne vois pas où que je prends mal en compte comme l'intensité, les pressings plus agressifs qui rendraient le temps de réaction des joueurs à une situation beaucoup plus court et les ameneraient à faire plus de boulettes...?
Je n'arrive pas à comprendre..... l'avis des autres forumeurs sur le sujet m'intéresse

Je pense un peu des deux mon capitaine.

Je pense qu’aujourd’hui les petites équipes donnent plus de place aux marathoniens et aux joueurs rapides.
Mais je pense aussi que le rythme a augmenté et il y a beaucoup plus de pressing aujourd’hui. On va chercher la capacité pour un joueur à sortir du pressing adverse.

Quand on voit les buts des années 90 j’ai l’impression que le rythme était bien plus lent, les défenses bien moins organisées qu’aujourd’hui,

D’ailleurs la MLS donne aussi un peu cette impression: beaucoup de joueurs techniques mais qu’est ce que c’est lent!

Mais ce constat on peut le faire au plus haut niveau aussi. Sans verser dans la nostalgie à outrance, tu prends le classement des 30 meilleurs joueurs du ballons d’or du début des années 2000 ça a selon moi une tout autre gueule que le liste d’aujourd’hui.

[waterproof]

Question : vu que soumaré prend tout de la tete pourquoi ne jamais l'avoir essayer en 9 plutot que sur un couloir en mode tour de déviation pour casimir et joujou ou un autre pour exploiter leur vitesse.
Cela nous permettrait d'avoir une vraie présence dans la surface car forcement quand soumaré est sur le coté à centrer eh bah il peut pas être au centre pour reprendre de la tête

Il y a un mois et demi, personne n'en voulait sur le terrain de soumare et maintenant il faudrait le cloner pour qu'il puisse prendre les ballons de la tête sur les longues relances.... à destination de soumare sur un côté..... qui devrait centrer pour soumare avant centre

je ne m'inclus pas dans ton commentaire j'ai toujours deféndu soumaré sur son jeu aérien, je post pas souvent mais je pourrai retrouver ca. cependant a part ca oui c'est très léger techniquement donc le mettre sur un coté n'est pas censé le mettre dans les meilleures dispositions au vu de ses qualités.

Rassures toi c'était juste une blague ( rien contre toi ni contre qui que ce soit à ce sujet d'ailleurs)..ne cherches pas à retrouver quoi que ce soit je ne m'en prenait à personne.(et très certainement pas à toi qui a toujours eu des avis mesurés et argumentés à mon souvenir) . C'était juste pour évoquer le changement de perseption que l'on peut avoir sur un joueur et que cela tient finalement à peu de choses d'où mon aversion pour les avis definifs ou ultra tranchés ( on a tiré sur le poteau et c'est poteau sortant donc c'est la faute à Digard/ soumare/ youte/ Bodmer ( rayer les mensions inutiles))
j'ai toujours aussi défendu son jeu de tête ( il a d'ailleurs été recruté pour ça. Il avait le meilleur pourcentage de ballons pris de la tête en ligue 2 avec QRM genre 87 % de mémoire) mais je suis aussi conscient qu'il nous a fait de très mauvais matchs également.....
je suis par nature extrêmement "légaliste": Je considérais ( et je considère toujours) que si DD le met sur le terrain c'est qu'il a ses raisons et qu'il est 10 mille fois plus légitime et compétent que moi pour décider avec son staff qui doit jouer ou non.....et c'est valable aussi pour tous les autres joueurs de l'effectif ( ainsi que pour les systèmes et animations à mettre en place).... Moi je n'ai qu'à supporter l'équipe quels que soient les choix , techniques, administratifs, financiers...etc effectués tout au long de la saison ( parfois par défaut) par la direction et le staff a chacun pour ce qui les concernent.....et encourager les joueurs qui, même si ils ne font pas tout bien, font de toute façon du mieux qu'ils peuvent