[Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

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philippe31
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par philippe31 »

broke11 a écrit : 23 déc. 2021 18:18
Meven a écrit : 23 déc. 2021 16:12 La règle est simple : un gardien ne peut pas être touché.
Ca fait longtemps que je n'ai pas regarder les regles d'arbitrage (heureusement, je crois que ca me ferait bondir de mon siege), mais depuis quand on ne peut pas toucher un gardien? C'est une vraie question, je ne savais meme pas que c'etait une regle.
Sauf peut être en Angleterre mais la bas, tu peux quasiment tout te permettre !!
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broke11
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par broke11 »

A ton age Philippe, tu as vu des tacles et des attitudes beaucoup plus agressives que celle de Charbonnier. Je trouve qu'il saute pour prendre le ballon, qu'il va au combat a armes egales. Je ne trouve pas qu'il vient s'emplatrer deliberement pour faire mal. Encore une fois, le foot s'est aseptise, et est devenu un sport de danseuse. Je vais au bout de mon idee de maniere un peu agressive j'en conviens.
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philippe31
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par philippe31 »

broke11 a écrit : 23 déc. 2021 20:29 A ton age Philippe, tu as vu des tacles et des attitudes beaucoup plus agressives que celle de Charbonnier. Je trouve qu'il saute pour prendre le ballon, qu'il va au combat a armes egales. Je ne trouve pas qu'il vient s'emplatrer deliberement pour faire mal. Encore une fois, le foot s'est aseptise, et est devenu un sport de danseuse. Je vais au bout de mon idee de maniere un peu agressive j'en conviens.
Eh bien à mon âge, comme tu dis (Bientôt 61 ans, eh oui) je dois toujours faire opérer ma cheville gauche qui me fait boiter . Des morceaux d’os dans l’articulation.
Tout ça parce que quand j’etais gardien et que je sortais en étendant mes jambes pour boucher mon angle, comme on me l’a appris, j’ai eu affaire à des gars qui préféraient tirer dans les jambes plutôt que sauter .
Les bourins et ceux qui sont prêt à tout pour marquer, j’ai connu , mais bon.
Je ne pense pas, comme tu dis que le foot soit devenu un sport de danseuse .
Bon , il y a des cas comme Neymar qui tombent pour un rien, mais dans l’ensemble, le foot , au contraire, tend à protéger les joueurs, je trouve.
Tu as aussi des assassins sur les terrains ...
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Domcan »

philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 20:42 Tu as aussi des assassins sur les terrains ...
Quand même beaucoup moins que dans les années 80-90...ça taclait au niveau des genoux à cette époque🧐
et ça jouait dans la boue et les joueurs savaient d'où ils venaient.
Moins de pleurnicheurs que maintenant.
Un autre foot.
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philippe31
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par philippe31 »

Domcan a écrit : 23 déc. 2021 21:03
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 20:42 Tu as aussi des assassins sur les terrains ...
Quand même beaucoup moins que dans les années 80-90...ça taclait au niveau des genoux à cette époque🧐
et ça jouait dans la boue et les joueurs savaient d'où ils venaient.
Moins de pleurnicheurs que maintenant.
Un autre foot.
Dans les années 70-80, pour les plus anciens, c’etait Pas mal non plus, il ne faisait pas bon être fluet.
Regarde comment il taclent en Angleterre, en Espagne, en Italie ou en Allemagne .
Est ce que c’est mieux ?
Le problème est en effet a une époque on t’apprenait a jouer physique...Est ce que c’etait Mieux ? Je ne crois pas.
Les joueurs savaient s’ou ils venaient, ça dépend qui .
Maintenant, à un certain niveau les joueurs sont devenus des valeurs marchandes et on les protège plus.
Quand tu as été sérieusement blessé,
Tu comprend mieux !
J’ai encore en mémoire le tacle assassin de Ngouette sur cet artiste qu’était Abdel Djadaoui , qui lui a brisé la jambe et qui a valu à son auteur de se prendre un coup de tête dans la figure de la part de Didier Notheaux a l’epoque entraîneur et rentre fou furieux sur le terrain Toute une époque...
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Domcan »

philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 21:13 Toute une époque...
Oui tu l'as dit ... toute une époque ;)
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Message par broke11 »

Sauf que le foot est avant tout un rapport de force, avec un peu d'intimidation et quelques gestes agressifs. J'ai fait une partie de ma "carriere" en Angleterre fin des annees 80, et le rapport de force sur le terrain est inevitable. Tu en prenais, tu en mettais et pour ma part, j'en ai beaucoup pris (etant le Frenchie) et paradoxalement ma blessure du genou je me la suis faite tout seul.

Bref, une autre epoque qui j'avoue me manque. Ce qui me gene le plus, c'est que le foot est base sur des rythmes de matchs, des temps forts, temps faibles, et maintenant le jeu devient trop hache, tout le temps arrete, ca prend 5mn pour tirer un malheureux corner, ou un coup franc. Du coup le rythme est denature.... je parle meme pas du VAR qui pour moi est la pire decision jamais emise dans le foot.
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Message par Meven »

philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 20:22
broke11 a écrit : 23 déc. 2021 18:18
Meven a écrit : 23 déc. 2021 16:12 La règle est simple : un gardien ne peut pas être touché.
Ca fait longtemps que je n'ai pas regarder les regles d'arbitrage (heureusement, je crois que ca me ferait bondir de mon siege), mais depuis quand on ne peut pas toucher un gardien? C'est une vraie question, je ne savais meme pas que c'etait une regle.
Sauf peut être en Angleterre mais la bas, tu peux quasiment tout te permettre !!
Non en Angleterre tu ne peux pas non plus charger le gardien.
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Meven »

broke11 a écrit : 23 déc. 2021 20:29 A ton age Philippe, tu as vu des tacles et des attitudes beaucoup plus agressives que celle de Charbonnier. Je trouve qu'il saute pour prendre le ballon, qu'il va au combat a armes egales. Je ne trouve pas qu'il vient s'emplatrer deliberement pour faire mal. Encore une fois, le foot s'est aseptise, et est devenu un sport de danseuse. Je vais au bout de mon idee de maniere un peu agressive j'en conviens.
J’ai joué aussi en Irlande il n’y a pas si longtemps avec des irlandais et des polonais. Le jeu était clairement plus physique. Pas de gars qui se la joue technique et qui va faire des gris gris. Mais la règle pour le gardien restait la même: pas de charge sur le gardien peu importe si tu vas pour jouer le ballon ou non.
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philippe31
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par philippe31 »

Meven a écrit : 23 déc. 2021 22:41
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 20:22
broke11 a écrit : 23 déc. 2021 18:18
Ca fait longtemps que je n'ai pas regarder les regles d'arbitrage (heureusement, je crois que ca me ferait bondir de mon siege), mais depuis quand on ne peut pas toucher un gardien? C'est une vraie question, je ne savais meme pas que c'etait une regle.
Sauf peut être en Angleterre mais la bas, tu peux quasiment tout te permettre !!
Non en Angleterre tu ne peux pas non plus charger le gardien.
Eh bien, beaucoup ne s’en privent pas pour autant. Je vois pas mal de matche de première élague sur Canal et Bein : Ça y va ..
Par contre, je rejoins Broke sur un aspect , ça joue beaucoup plus vite...
La VAR , il a le droit de penser ça, moi je pense que c’est utile .
Il y a une chose cependant que je voudrais qu’on m’explique: Comment peuvent il tenir ce rythme (J’ai bien une idée là dessus, mais...)
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Message par philippe31 »

Meven a écrit : 23 déc. 2021 22:50
broke11 a écrit : 23 déc. 2021 20:29 A ton age Philippe, tu as vu des tacles et des attitudes beaucoup plus agressives que celle de Charbonnier. Je trouve qu'il saute pour prendre le ballon, qu'il va au combat a armes egales. Je ne trouve pas qu'il vient s'emplatrer deliberement pour faire mal. Encore une fois, le foot s'est aseptise, et est devenu un sport de danseuse. Je vais au bout de mon idee de maniere un peu agressive j'en conviens.
J’ai joué aussi en Irlande il n’y a pas si longtemps avec des irlandais et des polonais. Le jeu était clairement plus physique. Pas de gars qui se la joue technique et qui va faire des gris gris. Mais la règle pour le gardien restait la même: pas de charge sur le gardien peu importe si tu vas pour jouer le ballon ou non.
Ça ne me surprend pas, les Irlandais et les polonais sont plus recherchés pour ces qualités physiques..
A part peut être Lewandowski, qui techniquement est vraiment très fort,
mais c’est une exception...
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Meven »

philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 22:55
Meven a écrit : 23 déc. 2021 22:41
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 20:22

Sauf peut être en Angleterre mais la bas, tu peux quasiment tout te permettre !!
Non en Angleterre tu ne peux pas non plus charger le gardien.
Eh bien, beaucoup ne s’en privent pas pour autant. Je vois pas mal de matche de première élague sur Canal et Bein : Ça y va ..
Par contre, je rejoins Broke sur un aspect , ça joue beaucoup plus vite...
La VAR , il a le droit de penser ça, moi je pense que c’est utile .
Il y a une chose cependant que je voudrais qu’on m’explique: Comment peuvent il tenir ce rythme (J’ai bien une idée là dessus, mais...)
Oui enfin ça va plus vite aussi car les moyens sont colossaux et du coup les joueurs sont bien meilleurs.

Pour le rythme, le travail foncier y est bien plus important que dans la majorité des clubs en France.
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par philippe31 »

Meven a écrit : 23 déc. 2021 23:01
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 22:55
Meven a écrit : 23 déc. 2021 22:41

Non en Angleterre tu ne peux pas non plus charger le gardien.
Eh bien, beaucoup ne s’en privent pas pour autant. Je vois pas mal de matche de première élague sur Canal et Bein : Ça y va ..
Par contre, je rejoins Broke sur un aspect , ça joue beaucoup plus vite...
La VAR , il a le droit de penser ça, moi je pense que c’est utile .
Il y a une chose cependant que je voudrais qu’on m’explique: Comment peuvent il tenir ce rythme (J’ai bien une idée là dessus, mais...)
Oui enfin ça va plus vite aussi car les moyens sont colossaux et du coup les joueurs sont bien meilleurs.

Pour le rythme, le travail foncier y est bien plus important que dans la majorité des clubs en France.
Les moyens sont colossaux, nous sommes d’accords mais que veux tu dire par « Du coup les joueurs sont bien meilleurs » ?
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Meven »

philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 23:14
Meven a écrit : 23 déc. 2021 23:01
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 22:55

Eh bien, beaucoup ne s’en privent pas pour autant. Je vois pas mal de matche de première élague sur Canal et Bein : Ça y va ..
Par contre, je rejoins Broke sur un aspect , ça joue beaucoup plus vite...
La VAR , il a le droit de penser ça, moi je pense que c’est utile .
Il y a une chose cependant que je voudrais qu’on m’explique: Comment peuvent il tenir ce rythme (J’ai bien une idée là dessus, mais...)
Oui enfin ça va plus vite aussi car les moyens sont colossaux et du coup les joueurs sont bien meilleurs.

Pour le rythme, le travail foncier y est bien plus important que dans la majorité des clubs en France.
Les moyens sont colossaux, nous sommes d’accords mais que veux tu dire par « Du coup les joueurs sont bien meilleurs » ?
Bien les clubs anglais peuvent recruter les meilleurs joueurs de partout dans le monde (Bon maintenant un peu moins avec le Brexit). Le niveau technique des joueurs en PL est donc logiquement plus élevés.

Si tu essaies de faire un jeu rapide avec un joueur qui loupe une passe sur 3 sur un rythme moyen ça va être compliqué.
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Domcan »

broke11 a écrit : 23 déc. 2021 22:21 je parle meme pas du VAR qui pour moi est la pire decision jamais emise dans le foot.
C'est clair et rien de naturel.
Et même avec la var il y a de l'injustice et régulièrement.
Quand tu vois encore les matchs en Ligue 1 hier soir, la Var avantage souvent les grosses écuries. 👎
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par philippe31 »

Meven a écrit : 23 déc. 2021 23:42
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 23:14
Meven a écrit : 23 déc. 2021 23:01

Oui enfin ça va plus vite aussi car les moyens sont colossaux et du coup les joueurs sont bien meilleurs.

Pour le rythme, le travail foncier y est bien plus important que dans la majorité des clubs en France.
Les moyens sont colossaux, nous sommes d’accords mais que veux tu dire par « Du coup les joueurs sont bien meilleurs » ?
Bien les clubs anglais peuvent recruter les meilleurs joueurs de partout dans le monde (Bon maintenant un peu moins avec le Brexit). Le niveau technique des joueurs en PL est donc logiquement plus élevés.

Si tu essaies de faire un jeu rapide avec un joueur qui loupe une passe sur 3 sur un rythme moyen ça va être compliqué.
Je ne parlais pas seulement de niveau technique mais de vitesse dans le jeu .
Le fait d’avoir des joueurs très techniques n’implique pas forcément plus de vitesse dans le jeu.
Si je prend un exemple en France, au PSG, ils ont des joueurs de très grande qualité et pourtant ça ne joue pas vite et c’est médiocre ...
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Domcan »

broke11 a écrit : 23 déc. 2021 22:21 J'ai fait une partie de ma "carriere" en Angleterre fin des annees 80.
Broke il me semble que tu avais dis une fois que tu avais jouer au HAC dans les 80 👍.
Pour Noël tu vas peut être nous dire qui tu es😉... non je déconne ... 😇
Respect en tout cas, car quand tu parles du terrain c'est du vécu, rien de mieux pour en parler l'avoir connu. 🙏

Allez LE HAC!
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Thibault »

Pour en revenir à Charbonnier, son second carton jaune a été retiré.
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Meven »

philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 23:53
Meven a écrit : 23 déc. 2021 23:42
philippe31 a écrit : 23 déc. 2021 23:14

Les moyens sont colossaux, nous sommes d’accords mais que veux tu dire par « Du coup les joueurs sont bien meilleurs » ?
Bien les clubs anglais peuvent recruter les meilleurs joueurs de partout dans le monde (Bon maintenant un peu moins avec le Brexit). Le niveau technique des joueurs en PL est donc logiquement plus élevés.

Si tu essaies de faire un jeu rapide avec un joueur qui loupe une passe sur 3 sur un rythme moyen ça va être compliqué.
Je ne parlais pas seulement de niveau technique mais de vitesse dans le jeu .
Le fait d’avoir des joueurs très techniques n’implique pas forcément plus de vitesse dans le jeu.
Si je prend un exemple en France, au PSG, ils ont des joueurs de très grande qualité et pourtant ça ne joue pas vite et c’est médiocre ...
Tu parles sans doute du jeu de transition. Effectivement toutes les bonnes équipes ne jouent pas forcément vite. Mais après pour jouer vite il faut tout de même éviter d’avoir trop de déchet dans les passes.

Souvent j’ai vu le Hac essayer de jouer vite, mais de nombreux contres étaient avortés par de mauvaises passes, de mauvais contrôles.
Contre Auxerre j’ai vu de belles séquences de jeux.

Aussi il y a le fait qu’en Angleterre même les petites équipes ouvrent le jeu. Ça donne aussi plus d’espaces pour les attaquants.

Le PSG ne peut pas jouer de cette manière. MBappe le disait lui même : quand il était à Monaco il avait des boulevards devant lui, à Paris les adversaires ont leurs défenses beaucoup plus regroupées.
Je pense qu’en Angleterre il s’éclaterait.
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Re: [Saison 2021/2022 - J19] AJ Auxerre - HAC (2-3) Vos réactions !

Message par Maley »

Thibault a écrit : 24 déc. 2021 01:12 Pour en revenir à Charbonnier, son second carton jaune a été retiré.
Exact cette décision me laisse perplexe 🙄
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