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Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 21 juin 2022 10:25
par Thibault
Avons nous ou aurons nous les joueurs pour appliquer ce système ?

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 21 juin 2022 11:36
par Deco
Ça va être le but de ce mercato, trouver les joueurs qui collent à ce qu'il veut mettre en place.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 21 juin 2022 18:47
par Merineferet
C'est toujours plus intéressant de dire "je veux jouer comme ça, il me faut tels joueurs" plutôt que "j'ai tels joueurs, je vais jouer comme ça"

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 21 juin 2022 18:51
par titanhac76
Merineferet a écrit : 21 juin 2022 18:47 C'est toujours plus intéressant de dire "je veux jouer comme ça, il me faut tels joueurs" plutôt que "j'ai tels joueurs, je vais jouer comme ça"
Après certains ne s'adaptent pas , on à donné non ?

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 21 juin 2022 19:21
par fabrice13
Merineferet a écrit : 21 juin 2022 18:47 C'est toujours plus intéressant de dire "je veux jouer comme ça, il me faut tels joueurs" plutôt que "j'ai tels joueurs, je vais jouer comme ça"
C'est l'idéal mais c'est plus compliqué à monter.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 21 juin 2022 20:37
par Meven
Je serais curieux de connaître les similitudes et les différences entre je jeu d’Elsner et ce qu’on essaie de mettre en place au centre depuis des années.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 22 juin 2022 07:44
par mHACcauv
Merineferet a écrit : 21 juin 2022 18:47 C'est toujours plus intéressant de dire "je veux jouer comme ça, il me faut tels joueurs" plutôt que "j'ai tels joueurs, je vais jouer comme ça"
Oui enfin tu n'as pas tout le temps les joueurs que tu veux alors ... tu déjoues, parce que tu ne t'adaptes pas forcément !

Tanchot, qui jouait tout le temps de la même façon, qu'importe son groupe à dispo et l'équipe en face !

On peut reconnaitre ça à PLG qui tentait quand même de s'adapter à l'équipe adverse et à son groupe.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 11:46
par robertllorens
Meven a écrit : 21 juin 2022 20:37 Je serais curieux de connaître les similitudes et les différences entre je jeu d’Elsner et ce qu’on essaie de mettre en place au centre depuis des années.

Le CF ne travaille sur le modèle de l'Ajax, Bayern, Barca, on est plutôt dans le modèle Chelsea, Real (soit le développement individuel)...Lyon et Rennes le font également mais dans une structure d'équipe définie avec un recrutement strict dans les profils dès les U13. Ils peuvent le faire grâce à l'argent injecté dès la préformation, le HAC n'a pas cette attitude.

Elsner joue à l'Allemande sur plusieurs points....c'est très très loin des fondamentaux de la formation FFF voir des directives de la DTN. Est-il nécessaire de commencer une révolution au CF quand on connaît le temps moyen que cet entraîneur passe dans un club (en mois), et de la bonne forme du CF, de la qualité des joueurs sortis?

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 12:00
par robertllorens
Merineferet a écrit : 21 juin 2022 18:47 C'est toujours plus intéressant de dire "je veux jouer comme ça, il me faut tels joueurs" plutôt que "j'ai tels joueurs, je vais jouer comme ça"
Combien de joueurs actuellement pour jouer en bloc médian en 3-5-2 ou 3-4-3
Gardien est un jeu aux pieds : non
Dc : I Touré (pour une semaine), Sangante et a priori MOussadek. Pour Mayembo, c'est non
Pistons : Nseke (un tout bon mais 17ans) et Wahid en remplaçant;
Milieu: Richardson, Ba, Wam, Ebonog, Mahmoud. Lekhal et Mbemba: c'est non
Attaque : Thiare, Gomes, NGoura, Logbo. Casimir (du travail tactique à faire), Alioui, Ibnou, Samoura c'est non

Autant dire qu'il faut une équipe quasi complète pour commencer le travail dès vendredi. Il va faire avec l'effectif et devra faire avec ses points faibles en attendant le mercato (arrivées - départs), le stage lui permettra de voir les joueurs compatibles. Mais actuellement, il n'a pas matière à imposer son jeu sans aller dans le mur.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 13:07
par Clément
Je ne pense pas que Elsner jouera a 3 defs. Dans tous les clubs ou il est passé recemment cetait 4 derrière et souvent 451, voir 442 ou 433

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 14:00
par robertllorens
Clément a écrit : 23 juin 2022 13:07 Je ne pense pas que Elsner jouera a 3 defs. Dans tous les clubs ou il est passé recemment cetait 4 derrière et souvent 451, voir 442 ou 433
Oui, tu as raison sur le papier c'est très classique, mais je parlai d'animation de la phase défensive.. quand il joue en 4-5-1, tu as un mildef qui sert de troisième dc en phase de transition (car souvent 2dc et des boulevards sur les latéraux). Un peu comme Tuchel, l'a fait avec Marquinhos au Psg en league des champions. Les deux dc s'excentrent (pour couvrir les latéraux) et le mil def prend le secteur central. Et son 4-4-2 (souvent en losange), se transforme trop souvent en 2-4-3-1 ou 2-3-3-2 avec la possession en animation offensive. Ses animations déstructurent complètement ses équipes, moi, j'ai rien contre avec le ballon et si tu as un milieu capable de dominer son adversaire (il faut également un gardien capable d'assurer la continuité du jeu au pied et couvrir les 2dc dans la profondeur). Le gros problème dans ses structures sont le phases de transition à la perte du ballon, là cela devient un gros problème (d'un les joueurs ne sont pas habitués, ni élevé avec cet ADN dans le repli défensif et de deux, en France c'est la phase de prédilection de la DTN (le contre), voir pour certaine équipe la seule façon de marquer un but dans le jeu). C'est un jeu énergivore qui demande beaucoup de caisse.

S'il veut vraiment jouer médian avec projection et possession, il aura peu de choix pour avoir une vrai couverture. Il ne faut pas oublier qu'il jouait avec Jallet - Gouano - Chedjou (Dibassy) - arg - Monconduit - Bodmer - Kakuta - Mendoza - Guirassy (Konate) - Otero à Amiens pour le résultat que l'on connait...

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 14:14
par Clément
Oui c'est ce qui me fait peur aussi. En tous cas on verra surement du beau jeu, avec un entraineur qui demande un pressing haut et une conservation de balle. Mais l'aspect defensif fait peur en ligue 2, surtout contre des equipes groupés a 10 derriere

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 15:22
par robertllorens
Clément a écrit : 23 juin 2022 14:14 Oui c'est ce qui me fait peur aussi. En tous cas on verra surement du beau jeu, avec un entraineur qui demande un pressing haut et une conservation de balle. Mais l'aspect defensif fait peur en ligue 2, surtout contre des equipes groupés a 10 derriere
Les lyonnais démontrent qu'il n'est pas facile de faire la transition, même avec des joueurs de talent. Je laisse les cas de Nancy et Grenoble de côté.

Je n'ai rien contre le concept si le club est capable de faire un recrutement en adéquation (soit au moins 8/9 joueurs avec au moins 4 "cadres" déjà formatés à ses principes ou avec des qualités individuelles correspondantes). Quand on sait que la stabilité (ou la continuité) d'un effectif est le premier critère de réussite.

S'il veut rester en 4-4-2, 4-2-3-1 voir 4-3-3. Moi, je vois surtout un effectif très loin de ces préceptes de jeu et quand ils sont compatibles, ils sont en partance ou avec la volonté de partir. Je trouve le chantier trop grand pour que l'entraîneur ne soit pas obligé de faire des concessions ou au minimum limité par les profils des joueurs.

Aujourd'hui Elsner veut jouer médian à 2 avec cette ossature, c'est pas concevable sans soucis. J'ai écarté Toure (encore sous contrat mais virtuellement parti). Pour moi, cela demande des déclassements ou transferts de certains, la non intégration de Cf et une myriade de petits nouveaux, c'est bien difficile à croire sans moyens supplémentaires.

Gorgelin (Kone)
Nseke (Mbemba) - Mayembo (Gomis) - Sangante (Moussadek) - Wahid (?)
Ba (Ebonog - Mahmoud) - Richardson (Lekhal - Wam)
Alioui (Samoura) - Ibnou (Gomes) - Thiare (Logbo) - Casimir (Ngoura)

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 23 juin 2022 18:52
par Deco
Bodmer est arrivé avec une certaine idée en tête de comment il veut que son équipe joue. Pour lui, le coach le plus à même à faire jouer son équipe de cette façon est Elsner (avec d'autres moyens, il aurait sans doute pris Amorim, Gallardo ou autres... et non Elsner).

Le mercato va donc être orienté vers des joueurs pouvant jouer selon les "préceptes" d'Elsner. Au vu de la conférence de presse de Bodmer, on peut s'attendre à l'arrivée d'une dizaine de joueurs., après, faut bien sûr que la mayonnaise prenne... Fonctionnera, fonctionnera pas? L'avenir nous le dira. Nancy a essayé, ils ont coulé, Toulouse a essayé, ils sont montés.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 24 juin 2022 17:33
par onedok
Certes Toulouse réussi, mais je ne t'apprends rien, Toulouse réussi avec Comolli aux manettes.

Lui et son réseau, c'est quand même d'un tout autre calibre que Bodmer.

Après, je laisse sa chance au produit, mais j'ai de gros doutes.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 27 juin 2022 15:29
par Deco


Deuxième arrivée après Douchez pour les gardiens. Le préparateur physique arrive aujourd'hui aussi.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 27 juin 2022 16:26
par mHACcauv
Est ce que l'on sait si Rodriguez reste au club du coup ?

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 27 juin 2022 16:44
par Meven
Un ancien auxerrois sera préparateur physique:


L’avis d’un auxerrois:


Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 27 juin 2022 17:05
par Deco
Le staff est au complet. Place aux joueurs.

Re: Elsner nouveau coach du HAC

Posté : 27 juin 2022 18:02
par fabrice13
Deco a écrit : 27 juin 2022 17:05 Le staff est au complet. Place aux joueurs.
Sûrement de belles surprises à venir......