[Saison 2023-2024] Préparation / Amicaux / Entraînements

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GorilleBlanc
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par GorilleBlanc »

mHACcauv a écrit : 06 août 2023 11:25
En L1, tenir le ballon 15/20 ... 30 min ne suffira pas.
Le taux de réussite par occasion sera déterminant, et franchement, là, c'est pas rassurant.
Rien à redire dessus. Il faudra construire sur les qualités actuelles, nombreuses. Mais certainement pas se reposer dessus
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mHACcauv
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par mHACcauv »

Et clairement, louper des pénaltys ne sera pas envisageable !

Quand tu as un mec comme KUZYAEV Daler dans ton effectif, il n'y a même pas de questions à se poser de qui doit les tirer !
Sky&Navy
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Sky&Navy »

Bon, je suis quand même assez heureux de lire que pas mal de gens ici fustigent le 3-5-2 dans lequel le staff semble vouloir s'entêter.
Sans vouloir me jeter des fleurs, après la piètre prestation contre Lille, quand je disais que c'était pas au point du tout, et qu'il fallait a minima réessayer les fondamentaux du 433 ou 442, on m'a dit que les matchs de prépa servaient justement a se mettre au point ou que l'année dernière ou jouait déjà en 352 (en omettant que c'était un systeme hybride et qu'on le faisait par la force des choses car seul operi était le latéral capable de monter pendant que de l'autre côté Casimir et El hajjam sont beaucoup trop discrets offensivement). De plus, Aujourd'hui ce n'est ni la même équipe ni le même championnat.
Par contre, quand je lis des gens qui pensent que nous avons dominé ce match parce que nous avons tenu le ballon, je ne suis absolument pas d'accord, ci dessous mon état d'esprit après le match en quelques points :
1- Tenir le ballon pour jouer a la baballe, ça ne sert a rien, et tu peux avoir les deux meilleurs attaquants du monde devant, ça ne changerait pas grand chose.
Sur les 3 matchs de préparation que nous avons pu jouer contre des ligue 1, la différence la plus flagrante pour moi est justement le fait que nos adversaires jouent tous leurs ballons "pour faire mal".
Oui contre Clermont et Lorient nous avons eu le ballon, mais combien d'approximation ? Combien de passes ratées? Combien de passes latérales ou vers l'arrière ?
2- Nous avons tenu le ballon aussi parce que Clermont nous l'a laissé
3- Le plan de jeu de Clermont était beaucoup plus lisible que le nôtre. Pourtant assez simple mais efficace, phase defensive : 8 ou 9 joueurs dans leurs 35 mètres, phase offensive : 5 ou 6 joueurs dans nos 35 mètres. En gros un belle maîtrise de la transition bloc bas - bloc haut.
4- Autant je trouve Desmas rassurant dans les buts mais j'espère vraiment que la consigne de relance courte avec lui s'arrêtera aux matchs de prépa... On sent que quand il est pressé par un attaquant le ballon lui brûle terriblement les pieds.
5- Pensez vous que Joujou a trouvé un collier d'immunité du côté de Soquence? C'est peut être l'attaquant qui a eu le plus de minutes de jeu pour les matchs de prépa, et honnêtement, je l'ai pas trouvé bon une seule fois.
6- Alioui nous a fait du Alioui, sur l'occasion très franche, il ne frappe pas pour "tuer" et que dire de son penalty? Le mec s'est cru au city stade avec ses potes ou quoi? Prendre le ballon à Targhalline pour pondre cette merde franchement ça mérite de se faire sortir sur le champs.
D'ailleurs, qui ici saurait me dire quel est le poste de prédilection d'Alioui? Je ne dis pas qu'il a aucune qualités mais perso, a la place d'un coach, j'aurai du mal à savoir où le caser sur le terrain pour qu'il soit le plus efficace.
7- j'ai trouvé Lloris complètement pommé dans cette défense 3. Hier le seul DC qui m'a semblé avoir intégré le systeme dans sont placement était Salmier, Sangante un petit cran dessous et Lloris vraiment très en dessous.
8- j'aime beaucoup Operi mais ce n'est pas un piston, il n'est pas dans le timing sur ses montées et en retard défensivement. Je trouve Négo plus dans le rythme du jeu pour un piston mais aussi trop approximatif.
Bref, j'ai peur pour notre premier match a Montpellier, la prépa n'a pas vraiment permis de se créer des repères dans ce système qui est peut être trop ambitieux au vu de la qualité de nos joueurs et pour pas mal d'entre eux de leur manque d'expérience ou peut être qu'on le tente trop tôt. Perso, je serai bien plus rassuré de voir une compo en 433 ou en 442 contre Montpellier alors que nous n'avons pas joué comme ça en prepa
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Cavégoal »

Pour ceux qui n'ont pas vu le premier match, voici un lien pour le voir en intégralité

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _14353404/
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Message par sk8erkorps »

AlexHavrais
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par AlexHavrais »

Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 12:33 Bon, je suis quand même assez heureux de lire que pas mal de gens ici fustigent le 3-5-2 dans lequel le staff semble vouloir s'entêter.
Sans vouloir me jeter des fleurs, après la piètre prestation contre Lille, quand je disais que c'était pas au point du tout, et qu'il fallait a minima réessayer les fondamentaux du 433 ou 442, on m'a dit que les matchs de prépa servaient justement a se mettre au point ou que l'année dernière ou jouait déjà en 352 (en omettant que c'était un systeme hybride et qu'on le faisait par la force des choses car seul operi était le latéral capable de monter pendant que de l'autre côté Casimir et El hajjam sont beaucoup trop discrets offensivement). De plus, Aujourd'hui ce n'est ni la même équipe ni le même championnat.
Par contre, quand je lis des gens qui pensent que nous avons dominé ce match parce que nous avons tenu le ballon, je ne suis absolument pas d'accord, ci dessous mon état d'esprit après le match en quelques points :
1- Tenir le ballon pour jouer a la baballe, ça ne sert a rien, et tu peux avoir les deux meilleurs attaquants du monde devant, ça ne changerait pas grand chose.
Sur les 3 matchs de préparation que nous avons pu jouer contre des ligue 1, la différence la plus flagrante pour moi est justement le fait que nos adversaires jouent tous leurs ballons "pour faire mal".
Oui contre Clermont et Lorient nous avons eu le ballon, mais combien d'approximation ? Combien de passes ratées? Combien de passes latérales ou vers l'arrière ?
2- Nous avons tenu le ballon aussi parce que Clermont nous l'a laissé
3- Le plan de jeu de Clermont était beaucoup plus lisible que le nôtre. Pourtant assez simple mais efficace, phase defensive : 8 ou 9 joueurs dans leurs 35 mètres, phase offensive : 5 ou 6 joueurs dans nos 35 mètres. En gros un belle maîtrise de la transition bloc bas - bloc haut.
4- Autant je trouve Desmas rassurant dans les buts mais j'espère vraiment que la consigne de relance courte avec lui s'arrêtera aux matchs de prépa... On sent que quand il est pressé par un attaquant le ballon lui brûle terriblement les pieds.
5- Pensez vous que Joujou a trouvé un collier d'immunité du côté de Soquence? C'est peut être l'attaquant qui a eu le plus de minutes de jeu pour les matchs de prépa, et honnêtement, je l'ai pas trouvé bon une seule fois.
6- Alioui nous a fait du Alioui, sur l'occasion très franche, il ne frappe pas pour "tuer" et que dire de son penalty? Le mec s'est cru au city stade avec ses potes ou quoi? Prendre le ballon à Targhalline pour pondre cette merde franchement ça mérite de se faire sortir sur le champs.
D'ailleurs, qui ici saurait me dire quel est le poste de prédilection d'Alioui? Je ne dis pas qu'il a aucune qualités mais perso, a la place d'un coach, j'aurai du mal à savoir où le caser sur le terrain pour qu'il soit le plus efficace.
7- j'ai trouvé Lloris complètement pommé dans cette défense 3. Hier le seul DC qui m'a semblé avoir intégré le systeme dans sont placement était Salmier, Sangante un petit cran dessous et Lloris vraiment très en dessous.
8- j'aime beaucoup Operi mais ce n'est pas un piston, il n'est pas dans le timing sur ses montées et en retard défensivement. Je trouve Négo plus dans le rythme du jeu pour un piston mais aussi trop approximatif.
Bref, j'ai peur pour notre premier match a Montpellier, la prépa n'a pas vraiment permis de se créer des repères dans ce système qui est peut être trop ambitieux au vu de la qualité de nos joueurs et pour pas mal d'entre eux de leur manque d'expérience ou peut être qu'on le tente trop tôt. Perso, je serai bien plus rassuré de voir une compo en 433 ou en 442 contre Montpellier alors que nous n'avons pas joué comme ça en prepa
Ce qui me rassure pas c'est que Elsner s'entête toujours dans son schéma de jeu. L'année dernière on eu le doit au même schéma pendant 37 journées, j'espère que cette année il sera capable de le changer si besoin est.
Et le fait de dire que parce que tu performes à l'entraînement, tu mérites d'être titulaire/dans le groupe. Tu peux être tarte en match, mais si tu fais de bons entraînements tu seras là la semaine prochaine. C'est limite.
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Morisse
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Morisse »

Ne crois pas ça si Elner juge un joueur trop limite ou pas assez investi il va vite le mettre sur la touche, surtout en L1 ça ne pardonne pas.
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Merineferet
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Merineferet »

AlexHavrais a écrit : 06 août 2023 17:46Ce qui me rassure pas c'est que Elsner s'entête toujours dans son schéma de jeu. L'année dernière on eu le doit au même schéma pendant 37 journées, j'espère que cette année il sera capable de le changer si besoin est.
Et le fait de dire que parce que tu performes à l'entraînement, tu mérites d'être titulaire/dans le groupe. Tu peux être tarte en match, mais si tu fais de bons entraînements tu seras là la semaine prochaine. C'est limite.
Il s'est entêté, l'an dernier (et encore, on arrivait à varier nos façons de jouer), avec le résultat qui est la montée. Sans doute avait il raison.
Il semble capable de le changer, cette année, si besoin est, preuve en est sa tentative d'apprendre le groupe à jouer dans le schéma 352.
Je trouve aussi limite, si tu as fait un beau match la semaine d'avant, de jouer si tu n'as pas été performant à l'entrainement, par rapport à quelqu'un qui a tout donné.

Et ce qui me dérange, perso, c'est de tomber déjà sur Elsner à la fin de matchs de préparation qui n'ont pas été à la hauteur de nos attentes, ce qui était déjà le cas l'an dernier.
Certes, on ne peut placer notre coach sur un piédestal du fait qu'il soit monté.
On risque d'arriver à une vive désillusion si l'on croit que notre titre en L2 nous accorde, de fait, le maintien.

C'est d'ailleurs pour cela qu'on a recruté, qu'on cherche à se renforcer en attaque, que les gars, à l'entrainement, bossent, sous les ordres d'un coach et chapeautés par un directeur sportif qui ont des idées qui sont loin d'être impertinentes.

Ce qui me dérange, c'est ce pessimisme permanent et, sans être optimiste, on peut sans doute attendre de juger notre saison sur ce qu'elle va donner.
"Ils arboraient une fière et belle tunique, où le bleu magnifique de la mer immense se mêlait, dans une danse superbe, avec celui, non moins élégant, du ciel vaste et infini".
Victor Hugo, pour le Paris-Normandie.
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Deco
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Deco »

Merineferet a écrit : 06 août 2023 19:57
AlexHavrais a écrit : 06 août 2023 17:46Ce qui me rassure pas c'est que Elsner s'entête toujours dans son schéma de jeu. L'année dernière on eu le doit au même schéma pendant 37 journées, j'espère que cette année il sera capable de le changer si besoin est.
Et le fait de dire que parce que tu performes à l'entraînement, tu mérites d'être titulaire/dans le groupe. Tu peux être tarte en match, mais si tu fais de bons entraînements tu seras là la semaine prochaine. C'est limite.
Il s'est entêté, l'an dernier (et encore, on arrivait à varier nos façons de jouer), avec le résultat qui est la montée. Sans doute avait il raison.
Il semble capable de le changer, cette année, si besoin est, preuve en est sa tentative d'apprendre le groupe à jouer dans le schéma 352.
Je trouve aussi limite, si tu as fait un beau match la semaine d'avant, de jouer si tu n'as pas été performant à l'entrainement, par rapport à quelqu'un qui a tout donné.

Et ce qui me dérange, perso, c'est de tomber déjà sur Elsner à la fin de matchs de préparation qui n'ont pas été à la hauteur de nos attentes, ce qui était déjà le cas l'an dernier.
Certes, on ne peut placer notre coach sur un piédestal du fait qu'il soit monté.
On risque d'arriver à une vive désillusion si l'on croit que notre titre en L2 nous accorde, de fait, le maintien.

C'est d'ailleurs pour cela qu'on a recruté, qu'on cherche à se renforcer en attaque, que les gars, à l'entrainement, bossent, sous les ordres d'un coach et chapeautés par un directeur sportif qui ont des idées qui sont loin d'être impertinentes.

Ce qui me dérange, c'est ce pessimisme permanent et, sans être optimiste, on peut sans doute attendre de juger notre saison sur ce qu'elle va donner.
Changeons de coach, Elsner démission.
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Sky&Navy »

Personnellement je suis persuadé que Elsner est un super coach, je ne lui tombe pas dessus.
Ma seule et unique inquiétude, c'est qu'on a joué 3 ligue 1 en prepa, qu'on a joué qu'avec un seul système, on a perdu 3 fois et franchement je pense que tout le monde a pu voir que les joueurs ne sont pas au point. Et la reprise c'est dans 1 semaine
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Merineferet
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Merineferet »

Pour moi, la préparation sert à tester des choses et en tirer des leçons.
Pas à être "au point".
En tout cas, pas forcément lors des matchs de préparation.
On verra bien le jour J.
Pour ce qui est de "tomber sur le coach", le terme est un peu fort, quoique certains poussent le curseur un peu loin à mes yeux.
Mais, vue l'ambiance morose actuelle de ce forum, ce n'est pas une marque de paris sportifs qu'il nous faut sur le maillot, mais d'anti dépresseurs.
Cela me donne l'impression d'avoir la mémoire courte et d'oublier bien vite l'extraordinaire saison dernière en terme d'émotions et, souvent de contenu.
Mais c'est le football et le vent change très vite de côté, on le sait, dans le sport.
"Ils arboraient une fière et belle tunique, où le bleu magnifique de la mer immense se mêlait, dans une danse superbe, avec celui, non moins élégant, du ciel vaste et infini".
Victor Hugo, pour le Paris-Normandie.
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Sky&Navy »

Merineferet a écrit : 06 août 2023 20:17 Pour moi, la préparation sert à tester des choses et en tirer des leçons.
Pas à être "au point".
En tout cas, pas forcément lors des matchs de préparation.
On verra bien le jour J.
Pour ce qui est de "tomber sur le coach", le terme est un peu fort, quoique certains poussent le curseur un peu loin à mes yeux.
Mais, vue l'ambiance morose actuelle de ce forum, ce n'est pas une marque de paris sportifs qu'il nous faut sur le maillot, mais d'anti dépresseurs.
Cela me donne l'impression d'avoir la mémoire courte et d'oublier bien vite l'extraordinaire saison dernière en terme d'émotions et, souvent de contenu.
Mais c'est le football et le vent change très vite de côté, on le sait, dans le sport.
On ne va pas tomber dans la morosité pour des matchs de prépa, mais je pense aussi qu'on s'est peut être vus un
peu trop beau avec pour le moment un mercato séduisant. Quand j'en vois qui parlent de milieu de tableau, moi je pense que le match d'hier nous a rappelé a tous le gap entre la ligue 2 et la ligue 1 et que sauf une superbe surprise que nous espérons tous, nous serons bien dans la lutte pour un maintient qui est toujours compliqué.
Oui les matchs de prépa ça sert a tester des choses, je suis OK avec ça, mais je suis persuadé que le staff aurait préféré ressortir de cette prépa avec beaucoup plus de certitudes
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Domcan
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Domcan »

Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 20:11 Personnellement je suis persuadé que Elsner est un super coach, je ne lui tombe pas dessus.
Ma seule et unique inquiétude, c'est qu'on a joué 3 ligue 1 en prepa, qu'on a joué qu'avec un seul système, on a perdu 3 fois et franchement je pense que tout le monde a pu voir que les joueurs ne sont pas au point. Et la reprise c'est dans 1 semaine
On a déjà perdu dimanche alors ... vu que les montpelliérains ont fait une meilleure prépa...

ps1:la saison dernière on n'a pas fait mieux en prépa...et on a vu.

ps2: le seul joueur qui nous manque est un 9 costaud, adroit.
Pour le reste on est là.

ALLEZ LE HAC ! :echarpe4:
david
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par david »

Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 20:32
Merineferet a écrit : 06 août 2023 20:17 Pour moi, la préparation sert à tester des choses et en tirer des leçons.
Pas à être "au point".
En tout cas, pas forcément lors des matchs de préparation.
On verra bien le jour J.
Pour ce qui est de "tomber sur le coach", le terme est un peu fort, quoique certains poussent le curseur un peu loin à mes yeux.
Mais, vue l'ambiance morose actuelle de ce forum, ce n'est pas une marque de paris sportifs qu'il nous faut sur le maillot, mais d'anti dépresseurs.
Cela me donne l'impression d'avoir la mémoire courte et d'oublier bien vite l'extraordinaire saison dernière en terme d'émotions et, souvent de contenu.
Mais c'est le football et le vent change très vite de côté, on le sait, dans le sport.
On ne va pas tomber dans la morosité pour des matchs de prépa, mais je pense aussi qu'on s'est peut être vus un
peu trop beau avec pour le moment un mercato séduisant. Quand j'en vois qui parlent de milieu de tableau, moi je pense que le match d'hier nous a rappelé a tous le gap entre la ligue 2 et la ligue 1 et que sauf une superbe surprise que nous espérons tous, nous serons bien dans la lutte pour un maintient qui est toujours compliqué.
Oui les matchs de prépa ça sert a tester des choses, je suis OK avec ça, mais je suis persuadé que le staff aurait préféré ressortir de cette prépa avec beaucoup plus de certitudes
je t'invite a regarder les resultat des matchs de préparation de l'année derniere
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Meven »

Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 20:11 Personnellement je suis persuadé que Elsner est un super coach, je ne lui tombe pas dessus.
Ma seule et unique inquiétude, c'est qu'on a joué 3 ligue 1 en prepa, qu'on a joué qu'avec un seul système, on a perdu 3 fois et franchement je pense que tout le monde a pu voir que les joueurs ne sont pas au point. Et la reprise c'est dans 1 semaine
L‘essentiel c’est d’être au point à la reprise du championnat et non lors des matchs amicaux.

Cela dit je ne suis pas d’accord avec toi, contre Clermont le hac a été dominateur et si le match se termine par une victoire du havre ça n’aurait pas été un scandale.

Il nous a manqué de la réussite et je reste persuadé qu’avec un vrai buteur le résultat du match cela aurait été différent.

Pour le système à 5 derrière, je pense que la volonté du coach était d’habituer au maximum ses joueurs a ce système.
Revenir à 4 ne posera pas de problème étant donné qu’on a jouer ainsi la saison passée.

De + si tu commences à changer de système tous les deux matchs c’est là que tu risques de perdre tes joueurs.
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Merineferet »

Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 20:32je pense aussi qu'on s'est peut être vus un
peu trop beau avec pour le moment un mercato séduisant. Quand j'en vois qui parlent de milieu de tableau, moi je pense que le match d'hier nous a rappelé a tous le gap entre la ligue 2 et la ligue 1 et que sauf une superbe surprise que nous espérons tous, nous serons bien dans la lutte pour un maintient qui est toujours compliqué.
C'est l'objectif du club, le maintien et, en effet, à se voir trop beau, on risque la désillusion.
Comme lors de la saison dernière, du travail, du travail et encore du travail.
C'est ainsi que l'on pourra se maintenir.
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Rodjor »

Domcan a écrit : 06 août 2023 22:52 la saison dernière on n'a pas fait mieux en prépa...et on a vu.
Bah oui on a vu on est en Ligue 1. :ange:
Je ne suis pas superstitieux ça porte malheur.
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par ouam »

Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 12:33 Bon, je suis quand même assez heureux de lire que pas mal de gens ici fustigent le 3-5-2 dans lequel le staff semble vouloir s'entêter.
Sans vouloir me jeter des fleurs, après la piètre prestation contre Lille, quand je disais que c'était pas au point du tout, et qu'il fallait a minima réessayer les fondamentaux du 433 ou 442, on m'a dit que les matchs de prépa servaient justement a se mettre au point ou que l'année dernière ou jouait déjà en 352 (en omettant que c'était un systeme hybride et qu'on le faisait par la force des choses car seul operi était le latéral capable de monter pendant que de l'autre côté Casimir et El hajjam sont beaucoup trop discrets offensivement). De plus, Aujourd'hui ce n'est ni la même équipe ni le même championnat.
Si j'avais reparlé de l'animation récurrente en 352 (avec ballon) et 532 (sans ballon) l'an dernier, c'est aussi pour souligner l'importance de l'animation sur le système. 433, 442, 532, ce sont des positions arrêtées, et le football est un sport de mouvement et de décalage, de prise d'espace. De ce point de vue, on a observé des animations assez différentes sur les matches de préparation : un milieu à deux, à plat (Ebonog-Mbemba) face au PSG, puis le retour des titulaires, et un trident prometteur Ndiaye-Targhalline-Kuzyaev. La décision d'aligner un troisième axial répond surtout, pour moi, au départ de Lekhal. Rassoul, Daler et Oussama sont des joueurs de projection, là où Victor était davantage un joueur de couverture. Pour jouer en transition rapide sans partir à l'abordage, la solution d'un troisième axial me semble intéressante, mais elle signifie qu'on se passe, sur le papier, d'un offensif. D'où la nécessité de trouver un attaquant axial physiquement dominateur, ce qui ressemblerait davantage à un Bayo qu'à un Kadewere.

Pour ma part, je suis plutôt rassuré, à contre-courant, de ce que j'ai vu face à Clermont. Le match des titulaires m'a rappelé celui de début de saison, l'an dernier, à Valenciennes : une réelle domination face à une équipe qui ne veut pas du ballon, des situations très dangereuses, peu d'espaces concédés, mais une défaite 1-0 due au réalisme présent chez l'adversaire, absent chez nous. Tant qu'on a un contenu de qualité, je suis confiant sur le fait que les buts (et l'attaquant) vont venir.

Qu'on joue en 433 hybride comme l'an passé ou en 352 comme cela se profile, les deux systèmes réclament beaucoup de disponibilité, de solidarité et d'énergie. Comme on le voit avec Kuzyaev, les joueurs ne sont pas encore à 100% physiquement - je pense aussi à Opéri, qui ne semble pas encore prêt à avaler les 458km qu'il a parcouru l'an passé sur son couloir.

Quant à Joujou, j'imagine que le staff a vu suffisamment de qualités chez lui pour lui donner du temps de jeu, pour se faire au niveau et progresser, en l'absence de titulaires plus évidents, et notamment Grandsir.
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Merineferet
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Merineferet »

Operi n'est pas encore à son niveau, ce qui n'est pas inquiétant, en terme de préparation.
Je ne l'ai pas trouvé aussi précis dans ses centres, ni présent dans ses replis défensifs. Mais cela va venir au bon moment.
Le gars est un pro.
De même que Kuzaiev, qui marque le pas en cours de match. Mais on a Toure pour le remplacer pendant les rencontres si besoin.
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Re: Préparation saison 2023-2024

Message par Bartender »

ouam a écrit : 07 août 2023 10:33
Sky&Navy a écrit : 06 août 2023 12:33 Bon, je suis quand même assez heureux de lire que pas mal de gens ici fustigent le 3-5-2 dans lequel le staff semble vouloir s'entêter.
Sans vouloir me jeter des fleurs, après la piètre prestation contre Lille, quand je disais que c'était pas au point du tout, et qu'il fallait a minima réessayer les fondamentaux du 433 ou 442, on m'a dit que les matchs de prépa servaient justement a se mettre au point ou que l'année dernière ou jouait déjà en 352 (en omettant que c'était un systeme hybride et qu'on le faisait par la force des choses car seul operi était le latéral capable de monter pendant que de l'autre côté Casimir et El hajjam sont beaucoup trop discrets offensivement). De plus, Aujourd'hui ce n'est ni la même équipe ni le même championnat.
Si j'avais reparlé de l'animation récurrente en 352 (avec ballon) et 532 (sans ballon) l'an dernier, c'est aussi pour souligner l'importance de l'animation sur le système. 433, 442, 532, ce sont des positions arrêtées, et le football est un sport de mouvement et de décalage, de prise d'espace. De ce point de vue, on a observé des animations assez différentes sur les matches de préparation : un milieu à deux, à plat (Ebonog-Mbemba) face au PSG, puis le retour des titulaires, et un trident prometteur Ndiaye-Targhalline-Kuzyaev. La décision d'aligner un troisième axial répond surtout, pour moi, au départ de Lekhal. Rassoul, Daler et Oussama sont des joueurs de projection, là où Victor était davantage un joueur de couverture. Pour jouer en transition rapide sans partir à l'abordage, la solution d'un troisième axial me semble intéressante, mais elle signifie qu'on se passe, sur le papier, d'un offensif. D'où la nécessité de trouver un attaquant axial physiquement dominateur, ce qui ressemblerait davantage à un Bayo qu'à un Kadewere.

Qu'on joue en 433 hybride comme l'an passé ou en 352 comme cela se profile, les deux systèmes réclament beaucoup de disponibilité, de solidarité et d'énergie. Comme on le voit avec Kuzyaev, les joueurs ne sont pas encore à 100% physiquement - je pense aussi à Opéri, qui ne semble pas encore prêt à avaler les 458km qu'il a parcouru l'an passé sur son couloir.
Oui a ceci près qu'à 3 au milieu parfois ils se marchent dessus car ils dezonnent et sont énormément en mouvement c est perturbant pour l adversaire mais aussi pour les coequipiers et d ailleurs elsner l'a souligné face à Clermont à rassoul un moment à rassoul et on était en train de se faire percer au milieu.

Alors les terrains en amicaux étant ce qu'ils sont je pense que sur un terrain plus large et plus long ce sera moins le cas mais perso je préférerai qu'effectivement on repasse à 4 derrière et à 2 récupérateurs et un 10 en soutien de notre attaquant pour les raisons suivantes :

-> rassoul a joué comme ça à sochaux et déjà qu'ils n'ont jamais joué ensemble tous les 3 je pense que ce repère là est important
-> targhalline ce n est pas lekhal sur le poste de 6 même si intrinsèquement ça reste le joueur qui m'a le plus rassuré durant cette prepa
-> kouzyaev semble vouloir jouer en électron libre et couvrir énormément de zones et parfois aller jusqu a presser le gardien ou à contrario se trouver entre Sanganté et tragalhine voir à gauche comme à droite.
-> pas convaincu par le repli défensif de négo
-> comme évoqué sur le forum on sent que les défenseurs cherchent leur place (même si j ai trouvé contre Clermont que lloris commençait à porter le ballon pour apporter des choses au milieu + tooujours ce sujet dimensions terrain)

Sur cette base, perso je mettrais donc salmier à droite dans une défense à 4, nego sur l aile droite plus haut et kouzaiev (voir kechta en remplaçant) en 10 pour qu'il est toute la largeur pour lui et je serai tenté par logbo dans ce 4-5-1 devant seul en pointe car dans le 4-3-3 du second match face à Clermont il m'a paru très au dessus de la mêlée. Ensuite devant à gauche on pourrait mettre soumaré plutôt intéressant contre clermont. Et J'ai bien aimé aussi les entrées de kandet diawara sur cette prepa notamment contre Clermont qui pourrait prendre une place à droite à défaut de Joujou ou nego justement.

Edit : et j oubliais la tentation d assurer une passe Sanganté-salmier dans un 3 5 2 plutôt que de tenter directement le decalage à nego qui fait qu en face ça a plus de temps pour coulisser
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