CVC, droits TV, DAZN & Cie : Le feuilleton de l'été !

[Sky&Navy]

Je n'avais pas vu que mon avait suscité autant de réactions.
J'ai été peut être comme souvent un peu trop acerbe dans mes propos mais je voudrais quand même clarifier afin de ménager la chèvre et le chou.
@Meven Non, je ne gueule pas pour gueuler. Je ne me suis jamais plains du prix de l'abonnement d'Amazon car il correspondait selon moi au marché. Tu penses que ça fait de moi un gaulois réfractaire de le faire quand je paye 30€ pour DAZN? Désolé mais ça me fait chier d'acheter une Casio au prix d'une Rolex ou une Laguna au prix d'une 911... C'est tout.
Est ce que c'est très français comme réaction ou c'est tout simplement du bon sens?
@titanhac76 Tu as parfaitement raison quand tu dis que certaines équipes de ligue 1 sont sympas à voir jouer.
Mais combien sont elles? Quelle pourcentage elles représentent sur les 18 équipes que composent la ligue 1?
On a un PSG hors catégorie sans concurrence à part saison exceptionnelle. Ce qui déjà rend la course au titre bien souvent sans saveur.
On a effectivement des clubs comme Rennes, l'OM, Lyon, Lille et Monaco qui ont des moyens et des ambitions supérieurs à la moyenne mais ces clubs n'arrivent pas à obtenir une constance dans la performance et surtout ne s'améliorent pas forcément chaque année.
Donc en gros, nous avons 6 équipes "traditionnellement sympas", quid des 12 autres? Et ba c'est compliqué, peut être mise à part Lens et Nice qui peuvent prétendre logiquement à la première partie de tableau, sinon les 10 autres équipes sont des équipes qui peuvent faire partie de la charette et donc avec une qualité proche de celles d'équipes reléguées en L2.
Et il n'y a pas que ça, il y a aussi la philosophie de jeu française et un arbitrage souvent mauvais qui nuisent à notre championnat.
En Allemagne, on s'éclate avec des buts dans tous les sens.
En Italie ou en Espagne, la qualité technique moyenne nous est largement supérieure.
Je ne parle même pas de l'Angleterre qui est hors catégorie.
Oui, j'aime la ligue 1 car c'est notre football en tant que français, et même hors HAC, regarder un PSG-OM, un Lyon-Sainté ou un Lens-Lille a plus de saveur que regarder un Barça-Real par exemple, et c'est pour ça que malgré tout, je privilégie un abonnement à la L1 qu'aux championnats étrangers, maintenant, il faut aussi être lucide sur ce qu'est notre ligue 1, ce qu'elle propose et surtout, ne pas être dupe sur le prix auquel nous est vendu l'abonnement par rapport au niveau moyen.

[Meven]

Je n'avais pas vu que mon avait suscité autant de réactions.
J'ai été peut être comme souvent un peu trop acerbe dans mes propos mais je voudrais quand même clarifier afin de ménager la chèvre et le chou.
@Meven Non, je ne gueule pas pour gueuler. Je ne me suis jamais plains du prix de l'abonnement d'Amazon car il correspondait selon moi au marché. Tu penses que ça fait de moi un gaulois réfractaire de le faire quand je paye 30€ pour DAZN? Désolé mais ça me fait chier d'acheter une Casio au prix d'une Rolex ou une Laguna au prix d'une 911... C'est tout.
Est ce que c'est très français comme réaction ou c'est tout simplement du bon sens?
@titanhac76 Tu as parfaitement raison quand tu dis que certaines équipes de ligue 1 sont sympas à voir jouer.
Mais combien sont elles? Quelle pourcentage elles représentent sur les 18 équipes que composent la ligue 1?
On a un PSG hors catégorie sans concurrence à part saison exceptionnelle. Ce qui déjà rend la course au titre bien souvent sans saveur.
On a effectivement des clubs comme Rennes, l'OM, Lyon, Lille et Monaco qui ont des moyens et des ambitions supérieurs à la moyenne mais ces clubs n'arrivent pas à obtenir une constance dans la performance et surtout ne s'améliorent pas forcément chaque année.
Donc en gros, nous avons 6 équipes "traditionnellement sympas", quid des 12 autres? Et ba c'est compliqué, peut être mise à part Lens et Nice qui peuvent prétendre logiquement à la première partie de tableau, sinon les 10 autres équipes sont des équipes qui peuvent faire partie de la charette et donc avec une qualité proche de celles d'équipes reléguées en L2.
Et il n'y a pas que ça, il y a aussi la philosophie de jeu française et un arbitrage souvent mauvais qui nuisent à notre championnat.
En Allemagne, on s'éclate avec des buts dans tous les sens.
En Italie ou en Espagne, la qualité technique moyenne nous est largement supérieure.
Je ne parle même pas de l'Angleterre qui est hors catégorie.
Oui, j'aime la ligue 1 car c'est notre football en tant que français, et même hors HAC, regarder un PSG-OM, un Lyon-Sainté ou un Lens-Lille a plus de saveur que regarder un Barça-Real par exemple, et c'est pour ça que malgré tout, je privilégie un abonnement à la L1 qu'aux championnats étrangers, maintenant, il faut aussi être lucide sur ce qu'est notre ligue 1, ce qu'elle propose et surtout, ne pas être dupe sur le prix auquel nous est vendu l'abonnement par rapport au niveau moyen.

C’est sympa de me répondre mais ça aurait été encore plus sympa de m’avoir lu et pas de travers.

A de multiples reprises j’ai dit qu’on exprimait notre désaccord par rapport à ce que tu disais sur le spectacle en L1 et NON sur ce que tu disais des abonnements.

Et toi tu me réponds sur les abonnements….

Oui je pense qu’on a tendance à exagérer concernant le spectacle de la L1.
Tout d’abord une saison ne vaut pas l’autre. Si je peux éventuellement te donner raison concernant la saison passée, il y a deux saisons beaucoup de spécialistes s’accordaient à dire qu’elle était de belle facture, et l’une des plus belle saison à suivre depuis longtemps.

Tu avais plusieurs équipes sympas à voir jouer et pas seulement les équipes du top 5. Tu avais également rennes, Reims, Toulouse…

Cette saison Marseille semble très prometteur, le PSG a enfin un collectif, Monaco sera encore intéressant à suivre, peut être rennes, Lille etc…

Après quand je prends un abonnement pour voir toute la L1 ou même toute la PL c’est rarement pour regarder les équipes du bas de tableau.

Mais bon tu vas me répondre que tu as pris beaucoup de plaisir à regarder Union Berlin - Cologne la saison passée

Après tu nous parles des championnats du top 4:

Pour commencer concernant la liga je suis désolé mais ce championnat a fortement décliné depuis des années. Je ne trouve pas si intéressant que ça de suivre des équipes du milieux de tableau.

Ensuite tu compares avec la crème de la crème.
C’est un peu comme si je te disais que le plat que tu avais cuisiné était mauvais par rapport à un chef étoilé.

Si pour toi les seuls points de référence sont les championnats du top 4 européens alors 99% des championnats au monde sont ennuyeux.

J’espère que tu ne regardes pas les féminines sinon tu vas faire une attaque.

Concernant ma réflexion sur les français qui sont négatifs. Désolé mais je vais te donner une illustration purement factuelle:

Selon toi en Allemagne “on s'éclate avec des buts dans tous les sens.”

En Bundesliga la saison passée la moyenne de but par journée était de 29, en france elle était de 24.
Il y a une différence certes mais 5 buts de différence pour 9 matchs par journée ce n’est pas énorme.

Mais si on compare avec la saison précédente la moyenne était de 28,5 par journée quand en France elle était de… 28. Donc même pas un but de + par journée sur l’ensemble de tous les matchs.

Mais selon toi le spectacle est ennuyeux en France alors qu’en Allemagne “on s'éclate avec des buts dans tous les sens.”

Et tu peux me rétorquer qu’il y a deux saisons c’était exceptionnel. Non il y a 3 saisons il y a eut autant de but en L1.

Ensuite oui en Allemagne il y a des équipes comme le Bayern qui marque près de 100 buts par saison mais tu as aussi des équipes qui ne marquent que 28, 30 ou 32 buts.

En conclusion : l’argument “on ne voit pas beaucoup de buts en L1” est factuellement faux.

Ma remarque (qui ne concerne pas le prix de l’abonnement) ne t’a pas plus mais ta réponse ne fait qu’apporter de l’eau à mon moulin.

[Sky&Navy]

Je n'avais pas vu que mon avait suscité autant de réactions.
J'ai été peut être comme souvent un peu trop acerbe dans mes propos mais je voudrais quand même clarifier afin de ménager la chèvre et le chou.
@Meven Non, je ne gueule pas pour gueuler. Je ne me suis jamais plains du prix de l'abonnement d'Amazon car il correspondait selon moi au marché. Tu penses que ça fait de moi un gaulois réfractaire de le faire quand je paye 30€ pour DAZN? Désolé mais ça me fait chier d'acheter une Casio au prix d'une Rolex ou une Laguna au prix d'une 911... C'est tout.
Est ce que c'est très français comme réaction ou c'est tout simplement du bon sens?
@titanhac76 Tu as parfaitement raison quand tu dis que certaines équipes de ligue 1 sont sympas à voir jouer.
Mais combien sont elles? Quelle pourcentage elles représentent sur les 18 équipes que composent la ligue 1?
On a un PSG hors catégorie sans concurrence à part saison exceptionnelle. Ce qui déjà rend la course au titre bien souvent sans saveur.
On a effectivement des clubs comme Rennes, l'OM, Lyon, Lille et Monaco qui ont des moyens et des ambitions supérieurs à la moyenne mais ces clubs n'arrivent pas à obtenir une constance dans la performance et surtout ne s'améliorent pas forcément chaque année.
Donc en gros, nous avons 6 équipes "traditionnellement sympas", quid des 12 autres? Et ba c'est compliqué, peut être mise à part Lens et Nice qui peuvent prétendre logiquement à la première partie de tableau, sinon les 10 autres équipes sont des équipes qui peuvent faire partie de la charette et donc avec une qualité proche de celles d'équipes reléguées en L2.
Et il n'y a pas que ça, il y a aussi la philosophie de jeu française et un arbitrage souvent mauvais qui nuisent à notre championnat.
En Allemagne, on s'éclate avec des buts dans tous les sens.
En Italie ou en Espagne, la qualité technique moyenne nous est largement supérieure.
Je ne parle même pas de l'Angleterre qui est hors catégorie.
Oui, j'aime la ligue 1 car c'est notre football en tant que français, et même hors HAC, regarder un PSG-OM, un Lyon-Sainté ou un Lens-Lille a plus de saveur que regarder un Barça-Real par exemple, et c'est pour ça que malgré tout, je privilégie un abonnement à la L1 qu'aux championnats étrangers, maintenant, il faut aussi être lucide sur ce qu'est notre ligue 1, ce qu'elle propose et surtout, ne pas être dupe sur le prix auquel nous est vendu l'abonnement par rapport au niveau moyen.

C’est sympa de me répondre mais ça aurait été encore plus sympa de m’avoir lu et pas de travers.

A de multiples reprises j’ai dit qu’on exprimait notre désaccord par rapport à ce que tu disais sur le spectacle en L1 et NON sur ce que tu disais des abonnements.

Et toi tu me réponds sur les abonnements….

Oui je pense qu’on a tendance à exagérer concernant le spectacle de la L1.
Tout d’abord une saison ne vaut pas l’autre. Si je peux éventuellement te donner raison concernant la saison passée, il y a deux saisons beaucoup de spécialistes s’accordaient à dire qu’elle était de belle facture, et l’une des plus belle saison à suivre depuis longtemps.

Tu avais plusieurs équipes sympas à voir jouer et pas seulement les équipes du top 5. Tu avais également rennes, Reims, Toulouse…

Cette saison Marseille semble très prometteur, le PSG a enfin un collectif, Monaco sera encore intéressant à suivre, peut être rennes, Lille etc…

Après quand je prends un abonnement pour voir toute la L1 ou même toute la PL c’est rarement pour regarder les équipes du bas de tableau.

Mais bon tu vas me répondre que tu as pris beaucoup de plaisir à regarder Union Berlin - Cologne la saison passée

Après tu nous parles des championnats du top 4:

Pour commencer concernant la liga je suis désolé mais ce championnat a fortement décliné depuis des années. Je ne trouve pas si intéressant que ça de suivre des équipes du milieux de tableau.

Ensuite tu compares avec la crème de la crème.
C’est un peu comme si je te disais que le plat que tu avais cuisiné était mauvais par rapport à un chef étoilé.

Si pour toi les seuls points de référence sont les championnats du top 4 européens alors 99% des championnats au monde sont ennuyeux.

J’espère que tu ne regardes pas les féminines sinon tu vas faire une attaque.

Concernant ma réflexion sur les français qui sont négatifs. Désolé mais je vais te donner une illustration purement factuelle:

Selon toi en Allemagne “on s'éclate avec des buts dans tous les sens.”

En Bundesliga la saison passée la moyenne de but par journée était de 29, en france elle était de 24.
Il y a une différence certes mais 5 buts de différence pour 9 matchs par journée ce n’est pas énorme.

Mais si on compare avec la saison précédente la moyenne était de 28,5 par journée quand en France elle était de… 28. Donc même pas un but de + par journée sur l’ensemble de tous les matchs.

Mais selon toi le spectacle est ennuyeux en France alors qu’en Allemagne “on s'éclate avec des buts dans tous les sens.”

Et tu peux me rétorquer qu’il y a deux saisons c’était exceptionnel. Non il y a 3 saisons il y a eut autant de but en L1.

Ensuite oui en Allemagne il y a des équipes comme le Bayern qui marque près de 100 buts par saison mais tu as aussi des équipes qui ne marquent que 28, 30 ou 32 buts.

En conclusion : l’argument “on ne voit pas beaucoup de buts en L1” est factuellement faux.

Ma remarque (qui ne concerne pas le prix de l’abonnement) ne t’a pas plus mais ta réponse ne fait qu’apporter de l’eau à mon moulin.

Tu as le zizi en l'air à m'avoir clouer mon grand bec avec tes stats sur la Bundesliga? Je suis impressionné.
Je peux te parler des échecs à répétition des clubs français dans les compétitions européennes depuis 30 ans si tu le souhaites... Ça sera peut être aussi criant sur la qualité de notre championnat.
Comme d'habitude, et je ne suis pas le premier sur le forum a te le dire, mais tu as une forte propension à vouloir paraître supérieur aux autres. Je n'ai rien contre toi, je suis même plutôt souvent d'accord avec toi, mais je ne comprends pas ta réaction, ni pourquoi, tu cherches à me faire passer pour un râleur de fucking frenchy Tabarnak!
J'ai exprimé mon opinion, je ne savais pas que tu étais actionnaire à la LFP pour que cela fasse saigner ton petit coeur ?
Navré de t'avoir heurté en disant que le spectacle était à chier, chose qui plus est que j'ai tenu à nuancer dans mon second post, alors je ne comprends vraiment pas pourquoi tu me chies une pendule pour rien.
Si un Nantes - Montpellier t'emmène au 7eme ciel, alors je t'invite effectivement à regarder un Cologne - union Berlin pour comparer...
Oui, je parle des 4 plus grands championnats car la logique voudrait qu'en France, grande nation d'un point de vue économique, démographique, mais aussi grande nation du foot en étant double champion du monde et double champion d'Europe, nous ayons aussi un championnat très compétitif. Ce qui n'est qu'à moitié le cas.
Mais si tu préfères te comparer au championnat Tadjik ou du Vanuatu pour te rassurer, libre à toi.
Le sujet du topic est de parler notamment de DAZN, et je ne pense pas avoir fait un HS en parlant de l'abonnement, de son prix et donc du rapport qualité / prix par rapport au produit ligue 1 et de mon ressenti par rapport à ça (sauf erreur de ma part, je crois t'avoir vu dire que tu paierai moins cher au canada). Je te serai donc gré à l'avenir de ne pas me dire comment et sur quel sujet je dois m'exprimer ou non, d'autant plus quand je suis pas HS.
L'abonnement et donc son prix sont forcément liés au produit, le produit, c'est la ligue 1, et 30 EUR pour la ligue 1 c'est beaucoup trop cher compte tenu de la qualité beaucoup trop moyenne (je n'utiliserai plus le terme à chier pour que tu évites la syncope) de ce championnat.
Ce que je dis te dérange? Mais en fait, c'est le ressenti de 99% des suiveurs de foot en France, alors je me répète mais je ne comprends pas pourquoi tu me chies une pendule.
PS : "le début de saison de l'OM est prometteur", désolé mais j'ai pouffé de rire en lisant ça un 25 août et avant la deuxième journée de ligue 1...
Bref, à l'avenir, passes ton chemin si c'est pour être limite en terme de respect de la liberté d'expression, et ne joue pas au plus savant avec moi. Non pas que je sois plus savant que quiconque, mais simplement parce que chacun a le droit d'avoir son propre ressenti sans être pris pour un con, chose que tu as faite avec moi de par, je le répète, ton amour inconditionnel au sentiment de supériorité.
Bref

[Meven]

Je n'avais pas vu que mon avait suscité autant de réactions.
J'ai été peut être comme souvent un peu trop acerbe dans mes propos mais je voudrais quand même clarifier afin de ménager la chèvre et le chou.
@Meven Non, je ne gueule pas pour gueuler. Je ne me suis jamais plains du prix de l'abonnement d'Amazon car il correspondait selon moi au marché. Tu penses que ça fait de moi un gaulois réfractaire de le faire quand je paye 30€ pour DAZN? Désolé mais ça me fait chier d'acheter une Casio au prix d'une Rolex ou une Laguna au prix d'une 911... C'est tout.
Est ce que c'est très français comme réaction ou c'est tout simplement du bon sens?
@titanhac76 Tu as parfaitement raison quand tu dis que certaines équipes de ligue 1 sont sympas à voir jouer.
Mais combien sont elles? Quelle pourcentage elles représentent sur les 18 équipes que composent la ligue 1?
On a un PSG hors catégorie sans concurrence à part saison exceptionnelle. Ce qui déjà rend la course au titre bien souvent sans saveur.
On a effectivement des clubs comme Rennes, l'OM, Lyon, Lille et Monaco qui ont des moyens et des ambitions supérieurs à la moyenne mais ces clubs n'arrivent pas à obtenir une constance dans la performance et surtout ne s'améliorent pas forcément chaque année.
Donc en gros, nous avons 6 équipes "traditionnellement sympas", quid des 12 autres? Et ba c'est compliqué, peut être mise à part Lens et Nice qui peuvent prétendre logiquement à la première partie de tableau, sinon les 10 autres équipes sont des équipes qui peuvent faire partie de la charette et donc avec une qualité proche de celles d'équipes reléguées en L2.
Et il n'y a pas que ça, il y a aussi la philosophie de jeu française et un arbitrage souvent mauvais qui nuisent à notre championnat.
En Allemagne, on s'éclate avec des buts dans tous les sens.
En Italie ou en Espagne, la qualité technique moyenne nous est largement supérieure.
Je ne parle même pas de l'Angleterre qui est hors catégorie.
Oui, j'aime la ligue 1 car c'est notre football en tant que français, et même hors HAC, regarder un PSG-OM, un Lyon-Sainté ou un Lens-Lille a plus de saveur que regarder un Barça-Real par exemple, et c'est pour ça que malgré tout, je privilégie un abonnement à la L1 qu'aux championnats étrangers, maintenant, il faut aussi être lucide sur ce qu'est notre ligue 1, ce qu'elle propose et surtout, ne pas être dupe sur le prix auquel nous est vendu l'abonnement par rapport au niveau moyen.

C’est sympa de me répondre mais ça aurait été encore plus sympa de m’avoir lu et pas de travers.

A de multiples reprises j’ai dit qu’on exprimait notre désaccord par rapport à ce que tu disais sur le spectacle en L1 et NON sur ce que tu disais des abonnements.

Et toi tu me réponds sur les abonnements….

Oui je pense qu’on a tendance à exagérer concernant le spectacle de la L1.
Tout d’abord une saison ne vaut pas l’autre. Si je peux éventuellement te donner raison concernant la saison passée, il y a deux saisons beaucoup de spécialistes s’accordaient à dire qu’elle était de belle facture, et l’une des plus belle saison à suivre depuis longtemps.

Tu avais plusieurs équipes sympas à voir jouer et pas seulement les équipes du top 5. Tu avais également rennes, Reims, Toulouse…

Cette saison Marseille semble très prometteur, le PSG a enfin un collectif, Monaco sera encore intéressant à suivre, peut être rennes, Lille etc…

Après quand je prends un abonnement pour voir toute la L1 ou même toute la PL c’est rarement pour regarder les équipes du bas de tableau.

Mais bon tu vas me répondre que tu as pris beaucoup de plaisir à regarder Union Berlin - Cologne la saison passée

Après tu nous parles des championnats du top 4:

Pour commencer concernant la liga je suis désolé mais ce championnat a fortement décliné depuis des années. Je ne trouve pas si intéressant que ça de suivre des équipes du milieux de tableau.

Ensuite tu compares avec la crème de la crème.
C’est un peu comme si je te disais que le plat que tu avais cuisiné était mauvais par rapport à un chef étoilé.

Si pour toi les seuls points de référence sont les championnats du top 4 européens alors 99% des championnats au monde sont ennuyeux.

J’espère que tu ne regardes pas les féminines sinon tu vas faire une attaque.

Concernant ma réflexion sur les français qui sont négatifs. Désolé mais je vais te donner une illustration purement factuelle:

Selon toi en Allemagne “on s'éclate avec des buts dans tous les sens.”

En Bundesliga la saison passée la moyenne de but par journée était de 29, en france elle était de 24.
Il y a une différence certes mais 5 buts de différence pour 9 matchs par journée ce n’est pas énorme.

Mais si on compare avec la saison précédente la moyenne était de 28,5 par journée quand en France elle était de… 28. Donc même pas un but de + par journée sur l’ensemble de tous les matchs.

Mais selon toi le spectacle est ennuyeux en France alors qu’en Allemagne “on s'éclate avec des buts dans tous les sens.”

Et tu peux me rétorquer qu’il y a deux saisons c’était exceptionnel. Non il y a 3 saisons il y a eut autant de but en L1.

Ensuite oui en Allemagne il y a des équipes comme le Bayern qui marque près de 100 buts par saison mais tu as aussi des équipes qui ne marquent que 28, 30 ou 32 buts.

En conclusion : l’argument “on ne voit pas beaucoup de buts en L1” est factuellement faux.

Ma remarque (qui ne concerne pas le prix de l’abonnement) ne t’a pas plus mais ta réponse ne fait qu’apporter de l’eau à mon moulin.

Tu as le zizi en l'air à m'avoir clouer mon grand bec avec tes stats sur la Bundesliga? Je suis impressionné.
Je peux te parler des échecs à répétition des clubs français dans les compétitions européennes depuis 30 ans si tu le souhaites... Ça sera peut être aussi criant sur la qualité de notre championnat.
Comme d'habitude, et je ne suis pas le premier sur le forum a te le dire, mais tu as une forte propension à vouloir paraître supérieur aux autres. Je n'ai rien contre toi, je suis même plutôt souvent d'accord avec toi, mais je ne comprends pas ta réaction, ni pourquoi, tu cherches à me faire passer pour un râleur de fucking frenchy Tabarnak!
J'ai exprimé mon opinion, je ne savais pas que tu étais actionnaire à la LFP pour que cela fasse saigner ton petit coeur ?
Navré de t'avoir heurté en disant que le spectacle était à chier, chose qui plus est que j'ai tenu à nuancer dans mon second post, alors je ne comprends vraiment pas pourquoi tu me chies une pendule pour rien.
Si un Nantes - Montpellier t'emmène au 7eme ciel, alors je t'invite effectivement à regarder un Cologne - union Berlin pour comparer...
Oui, je parle des 4 plus grands championnats car la logique voudrait qu'en France, grande nation d'un point de vue économique, démographique, mais aussi grande nation du foot en étant double champion du monde et double champion d'Europe, nous ayons aussi un championnat très compétitif. Ce qui n'est qu'à moitié le cas.
Mais si tu préfères te comparer au championnat Tadjik ou du Vanuatu pour te rassurer, libre à toi.
Le sujet du topic est de parler notamment de DAZN, et je ne pense pas avoir fait un HS en parlant de l'abonnement, de son prix et donc du rapport qualité / prix par rapport au produit ligue 1 et de mon ressenti par rapport à ça (sauf erreur de ma part, je crois t'avoir vu dire que tu paierai moins cher au canada). Je te serai donc gré à l'avenir de ne pas me dire comment et sur quel sujet je dois m'exprimer ou non, d'autant plus quand je suis pas HS.
L'abonnement et donc son prix sont forcément liés au produit, le produit, c'est la ligue 1, et 30 EUR pour la ligue 1 c'est beaucoup trop cher compte tenu de la qualité beaucoup trop moyenne (je n'utiliserai plus le terme à chier pour que tu évites la syncope) de ce championnat.
Ce que je dis te dérange? Mais en fait, c'est le ressenti de 99% des suiveurs de foot en France, alors je me répète mais je ne comprends pas pourquoi tu me chies une pendule.
PS : "le début de saison de l'OM est prometteur", désolé mais j'ai pouffé de rire en lisant ça un 25 août et avant la deuxième journée de ligue 1...
Bref, à l'avenir, passes ton chemin si c'est pour être limite en terme de respect de la liberté d'expression, et ne joue pas au plus savant avec moi. Non pas que je sois plus savant que quiconque, mais simplement parce que chacun a le droit d'avoir son propre ressenti sans être pris pour un con, chose que tu as faite avec moi de par, je le répète, ton amour inconditionnel au sentiment de supériorité.
Bref

Écoute si tu as un sentiment d’infériorité quand quelqu’un t’apporte des contre arguments pour montrer que tu te trompes sur des arguments purement factuels le problème vient peut être de toi et non de moi.

Je tiendrais un discours à la Riolo du style “de toute façon vous ne comprenez rien au foot, ca vous dépasse, vous n’êtes que des footix” je pourrais comprendre que tu aies cette impression mais je n’ai fait que répondre de manière détaillée à tes arguments.

Répondre de manière détaillée c’est se sentir supérieur ?


Quant au “j’ai le droit de m’exprimer”. Ok mais moi aussi et à aucun moment j’ai dit que tu n’avais pas le droit de t’exprimer et d’avoir une opinion différente.
Mais accepte qu’on ait une opinion différente de la tienne et qu’on t’apporte des contre arguments.

C’est le principe de base d’un débat ou alors chacun fait son monologue dans son coin.

Surtout que je ne répondais pas à un “moi je n’aime pas la L1”, car bien évidemment je ne peux pas t’obliger à apprécier le championnat de France mais j’ai répondais à un “comme chacun sait…” comme si c’était une vérité absolue. Là on n’est plus tout à fait dans l’ordre du ressenti personnel.
Bien non je ne suis pas d’accord et je t’ai expliqué pourquoi.

Et s’il te plaît épargne moi tes “tu es payé par la LFP” car là c’est toi qui ne respecte pas les opinions des autres.
En gros pour que tu sois ravi faudrait que tout le monde dise comme toi.

La paille, la poutre, l’œil du voisin…

Bref le sujet de départ c’était le prix de DAZN et je n’ai lu personne dire que c’était un bon prix.
Peu importe qu’on apprécie ou non la L1 c’est un mauvais prix. Point. Et tout le monde est d’accord la dessus.

Maintenant quand tu donnes ton opinion sur la L1 accepte qu’on ait une opinion différente de la tienne car de mon côté je n’ai jamais dit que tu n’avais pas le droit de ne pas aimer.

[Sky&Navy]

"C’est sympa de me répondre mais ça aurait été encore plus sympa de m’avoir lu et pas de travers.

A de multiples reprises j’ai dit qu’on exprimait notre désaccord par rapport à ce que tu disais sur le spectacle en L1 et NON sur ce que tu disais des abonnements.

Et toi tu me réponds sur les abonnements…."

C'est au mieux très moyen de me parler ainsi, mais personnellement, je trouve ça même très condescendant. D'où ma réponse pas agréable non plus, je ne suis pas ton pote et je pense qu'on se doit tous le respect. Visiblement tu en demande plus que tu n'en donne, ce qui est dû je pense, à la haute estime que tu as de toi même.

Tu divague complètement, j'ai fait un second post pour adoucir mes propos de base qui je te l'accorde ont pu être mal interprété (et où visiblement le terme "spectacle à chier" a ulcéré monseigneur), j'ai d'ailleurs été dans le sens de TitanHAC (et d'ailleurs cette partie ne t'était même pas destinée) en admettant qu'il y avait malgré tout une certaine attractivité chez certains clubs de ligue 1 et qu'en tant que français, j'aime le foot français et je le prefere même aux championnats étrangers malgré sa montagne de défauts. (Ce qui ne veut pas dire pour autant que les championnats étrangers n'ont pas de défauts).
Qu'est-ce qu'il te faut de plus?
En fait mon post initial parlait du fait que je me sois abonné à DAZN (sujet du topic) et que je trouvais le rapport qualité - prix hors marché pour résumer.
Et désolé mais si je n'avais pas d'attache particulière avec le championnat de France, je trouverais ça plus logique de payer 30 euros par mois pour la PL (bien que ce soit toujours trop cher, nous sommes d'accord) que pour de la ligue 1. Suis-je fou? Je ne pense pas.
Quant à tes "éléments factuels", tu es très mignon, mais tu me sors les stats sur 2 ans, tu pourrais avoir au moins l'honnêteté intellectuelle d'admettre que l'Allemagne est quand même traditionnellement habitué à être un championnat avec des scores importants à chaque journée.
Mais si tu veux faire du factuel, je ne comprends pas pourquoi tu ne me parle pas du taux de victoire des clubs français en compétitions europeennes sur les équipes des 4 grands championnats ?
Bref, sinon en dehors de ça, l'ogre Rémois a pris le point du nul sur la pelouse du mastodonte marseillais, dont le début de saison était pourtant si prometteur

[Meven]

"C’est sympa de me répondre mais ça aurait été encore plus sympa de m’avoir lu et pas de travers.

A de multiples reprises j’ai dit qu’on exprimait notre désaccord par rapport à ce que tu disais sur le spectacle en L1 et NON sur ce que tu disais des abonnements.

Et toi tu me réponds sur les abonnements…."

C'est au mieux très moyen de me parler ainsi, mais personnellement, je trouve ça même très condescendant. D'où ma réponse pas agréable non plus, je ne suis pas ton pote et je pense qu'on se doit tous le respect. Visiblement tu en demande plus que tu n'en donne, ce qui est dû je pense, à la haute estime que tu as de toi même.

Tu divague complètement, j'ai fait un second post pour adoucir mes propos de base qui je te l'accorde ont pu être mal interprété (et où visiblement le terme "spectacle à chier" a ulcéré monseigneur), j'ai d'ailleurs été dans le sens de TitanHAC (et d'ailleurs cette partie ne t'était même pas destinée) en admettant qu'il y avait malgré tout une certaine attractivité chez certains clubs de ligue 1 et qu'en tant que français, j'aime le foot français et je le prefere même aux championnats étrangers malgré sa montagne de défauts. (Ce qui ne veut pas dire pour autant que les championnats étrangers n'ont pas de défauts).
Qu'est-ce qu'il te faut de plus?
En fait mon post initial parlait du fait que je me sois abonné à DAZN (sujet du topic) et que je trouvais le rapport qualité - prix hors marché pour résumer.
Et désolé mais si je n'avais pas d'attache particulière avec le championnat de France, je trouverais ça plus logique de payer 30 euros par mois pour la PL (bien que ce soit toujours trop cher, nous sommes d'accord) que pour de la ligue 1. Suis-je fou? Je ne pense pas.
Quant à tes "éléments factuels", tu es très mignon, mais tu me sors les stats sur 2 ans, tu pourrais avoir au moins l'honnêteté intellectuelle d'admettre que l'Allemagne est quand même traditionnellement habitué à être un championnat avec des scores importants à chaque journée.
Mais si tu veux faire du factuel, je ne comprends pas pourquoi tu ne me parle pas du taux de victoire des clubs français en compétitions europeennes sur les équipes des 4 grands championnats ?
Bref, sinon en dehors de ça, l'ogre Rémois a pris le point du nul sur la pelouse du mastodonte marseillais, dont le début de saison était pourtant si prometteur

Écoute faut vraiment très peu pour te vexer. Dire que je suis condescendant simplement pour la phrase que tu as cité…

On est sur un forum de supporter et non dans un salon de thé mondain. Ça fait une vingtaine d’année que je suis sur ce forum et le précédent, c’est plutôt courant d’être un peu rentre dedans surtout quand on voit à quel point tu t’es emporté alors que je ne parlais pas de ta réflexion sur le rapport qualité prix.

Surtout je ne vois pas du tout le rapport avec la condescendance. J’exprimais un agacement du fait que tu ne m’avais pas lu correctement malgré le fait d’avoir dit à plusieurs reprises qu’on était tous d’accord concernant le prix de DAZN.

Pour le reste tu parles de condescendance et de manque de respect mais je remarque que c’est toi que ne cesse d’envoyer des piques et m’affubler de surnom (monseigneur). Explique moi ou je t’ai manqué de respect ?
Car je t’ai dit que se serait sympa de me lire correctement ? Car j’ai dit que oui on (nous français) a tendance à être négatif concernant le foot français et voir la pelouse plus verte qu’ailleurs ?
Si moi breton je dis que les bretons peuvent être têtus c’est de la condescendance aussi ?

Ça justifie vraiment la manière dont tu m’as répondu ?
Je pense que tu grossis un peu à la loupe les traits me concernant et tu minimises ta manière de me répondre.

Pour le reste je n’ai fait qu’apporter un maximum d’argument pour étayer mon point de vue. C’est la base d’un débat.
Ta traduction perso c’est: “visiblement le terme "spectacle à chier" a ulcéré monseigneur”.
Sérieux tu te relis parfois ?

C’est ironique car tu me portes des intentions qui ne sont pas les miennes (je ne t’ai jamais pris de haut, et si tu as cette impression c’est soit de la maladresse de ma part soit une mauvaise compréhension de la tienne ou un peu des deux) alors tu crois bon de copier ces intentions et te montrer absolument condescendant.

Pour le reste une autre illustration que tu ne m’as pas lu:
Tu me parles du niveau de la L1 comparé aux autres championnats du top 4 européens, et du % de victoire etc…
A quel moment j’ai dit que la L1 était du niveau de la Bundesliga ou de la série A ?

On parle d’intérêt du championnat, de spectacle etc…

Dans les années 90 la série A était peut être le meilleur championnat d’Europe mais c’était le catenacio et ça pouvait être pénible à voir jouer hormis quelques équipes.
D’ailleurs DD a un peu gardé cet héritage qui fait que l’EDF a de très bons résultats avec lui mais est souvent pénible à voir jouer.

A l’inverse j’ai un regard très critique concernant le niveau de la MLS cependant je reconnais que parfois on peut y voir du spectacle.

Même chose: dis moi à quel moment j’ai dit que Marseille allait tout écraser sur son passage ?
On parlait encore une fois de jeu. C’est quoi le rapport avec le match nul ?

Ils auraient pu perdre perdre contre Reims que ça ne change rien au fait que De Zerbi a proposé des choses très intéressantes dans le jeu.
Et si je me suis un peu avancé pour Marseille c’est aussi parce que je me base sur le fait que sur le papier à fait un bon recrutement et que De Zerbi est réputé pour proposer du beau jeu. Donc oui voir sa patte présente dès le premier match c’était plutôt prometteur.

Bielsa ne gagne pas toujours (loin de là même) et pourtant ils propose presque toujours un jeu agréable à regarder.

Bref en conclusion que ça soit dans mes intentions ou simplement dans mes arguments tu comprends ce que tu as envi de comprendre. Je te propose donc d’en rester là car ça me fatigue de devoir me justifier sur des propos que je n’ai pas tenu ou des intentions qui n’étaient pas les miennes.

Par contre de ton côté si tu n’apprécies pas les débats et le fait qu’on puisse te contredire en t’apportant des contre arguments car ça a tendance à te vexer il faut nous le dire également.

[ouam]

Si on met de côté les digressions sur la condescendance de l'un ou l'état du zizi de l'autre, pour lesquelles il existe une très bonne fonctionnalité "message privé" sur ce forum, votre débat est réellement intéressant, et soulève tout un tas de questions sur le rapport au foot.

Est-ce qu'un championnat est plus spectaculaire parce qu'il s'y inscrit davantage de buts, ou bien est-ce que ça signifie simplement que les attaques y sont moins mauvaises que les défenses ?
Est-ce que la qualité des matches disputés en coupe d'Europe reflète la qualité des équipes des championnats ? La Liga a beau dominer l'Europe, personnellement je trouve le rythme de jeu toujours assez lent, les schémas convenus, et une trop grande disparité entre le top 6 et le reste.

Le championnat français a cet avantage : PSG excepté, la division est tellement homogène qu'il est aussi difficile de pronostiquer un Rennes/Strasbourg que, par exemple, un Crystal Palace/Brighton. En France, on a aussi un défaut majeur : le conservatisme tactique. La nouvelle génération des Elsner, Still et Haise amène davantage d'exigence et d'invention dans l'animation, mais quand tu vois les schémas à l'ancienne des éternels Kombouaré, Der Zak ou Boloni, c'est peu dire que ça n'ajoute pas à l'attractivité : on fait le dos rond, on résiste, les initiatives offensives viennent systématiquement des ailes, il y a très peu de dépassement de fonction... A force de jouer l'équilibre, on tue un peu le spectacle.

[Djo]

Pour moi c’est une ADN, on est connu pour être la ligue des talents, en Angleterre la ligue de l’argent, en Espagne pour le Barca et le réal, en Allemagne pour une pluie de buts et de spectacle dans des stades pleins.

Chacun va regarder le championnat dans le quel il va s’identifier et où il à potentiellement de l’affection pour une équipe.

Personnellement j’adore les stades pleins et l’ambiance mais pour autant un match allemand ou italien ne m’attire pas, je vais plus m’orienter sur la beauté visuelle et l’intensité du foot anglais, ainsi que le championnat espagnol car j’ai de l’affection pour le Fc Barcelone.
Et pour finir la ligue 1 je ne regardais pas plus que ça à avant la montée du hac à cause du prix.

Le problème aujourd’hui est qu’on paye trop cher pour regarder notre football, on s’exporte pas si bien en coupe d’Europe (même si c’est mieux les 2 dernières années), et nous avons aucun joueur star dans notre championnat.

Il est difficile d’exporter et de vendre notre championnat à l’étranger car aujourd’hui nous sommes plus proche du Portugal et des pays bas plutôt que du top 4…

[Meven]

Si on met de côté les digressions sur la condescendance de l'un ou l'état du zizi de l'autre, pour lesquelles il existe une très bonne fonctionnalité "message privé" sur ce forum, votre débat est réellement intéressant, et soulève tout un tas de questions sur le rapport au foot.

Est-ce qu'un championnat est plus spectaculaire parce qu'il s'y inscrit davantage de buts, ou bien est-ce que ça signifie simplement que les attaques y sont moins mauvaises que les défenses ?
Est-ce que la qualité des matches disputés en coupe d'Europe reflète la qualité des équipes des championnats ? La Liga a beau dominer l'Europe, personnellement je trouve le rythme de jeu toujours assez lent, les schémas convenus, et une trop grande disparité entre le top 6 et le reste.

Le championnat français a cet avantage : PSG excepté, la division est tellement homogène qu'il est aussi difficile de pronostiquer un Rennes/Strasbourg que, par exemple, un Crystal Palace/Brighton. En France, on a aussi un défaut majeur : le conservatisme tactique. La nouvelle génération des Elsner, Still et Haise amène davantage d'exigence et d'invention dans l'animation, mais quand tu vois les schémas à l'ancienne des éternels Kombouaré, Der Zak ou Boloni, c'est peu dire que ça n'ajoute pas à l'attractivité : on fait le dos rond, on résiste, les initiatives offensives viennent systématiquement des ailes, il y a très peu de dépassement de fonction... A force de jouer l'équilibre, on tue un peu le spectacle.

Pour ma part je trouve qu’il y a une amélioration de ce côté. Les clubs français n’hésitent plus à faire venir des coachs étrangers avec des idées de jeu autres même si coach étranger ne veut pas forcément dire bon coach (on l’a vu à troyes avec le. Is he neo zélandais(.

Aujourd’hui Les Moulins, Laurey etc… se retrouvent en L2.

Je suis curieux de voir ce que va donner Strasbourg et leur coach anglais avec cette équipe très jeune.

Aussi, et pour revenir au sujet initial, j’ai l’impression que paradoxalement à la crise des droits TV les équipes favorites du haut de tableau se sont plutôt renforcées.
Le PSG a perdu sa dernière grande star mais semble avoir un meilleur collectif
Monaco semble encore plus solide
Marseille je l’ai déjà évoqué
Lille montre aussi des choses intéressantes.
Etc…

Malheureusement avec la crise des droits TV je pense que la L1 va perdre de son homogénéité et qu’on aura de plus en plus d’un côté les équipes avec un très gros actionnaire dans la première partie de tableau et les autres dans la seconde.

Après peut être que cela mènera de + en + à de gros scores et cela ravira le spectateur qui veut voir des buts.

[Meven]

Le problème aujourd’hui est qu’on paye trop cher pour regarder notre football, on s’exporte pas si bien en coupe d’Europe (même si c’est mieux les 2 dernières années), et nous avons aucun joueur star dans notre championnat.

Il est difficile d’exporter et de vendre notre championnat à l’étranger car aujourd’hui nous sommes plus proche du Portugal et des pays bas plutôt que du top 4…

Il y a tout de même une amélioration depuis 3 saisons je trouve. 4e devant l’italie et l’Espagne a l’indice UEFA il y a 3 saisons (et pratiquement à égalité avec l’Espagne malgré la victoire du Réal)
4e devant l’Espagne la saison dernière (malgré la victoire du Réal).
Petit à petit on diminue l’écart avec ces championnats.

Je suis vraiment curieux de voir ce que vont donner les clubs français en ligue des champions (même si je ne suis pas très optimiste pour Brest) avec cette nouvelle formule surtout si arrive à avoir 4 clubs.

Concernant l’absence de star c’est pénalisant pour l’image du championnat mais peut on dire que le championnat a baissé de niveau pour autant ?

[Djo]

Le problème aujourd’hui est qu’on paye trop cher pour regarder notre football, on s’exporte pas si bien en coupe d’Europe (même si c’est mieux les 2 dernières années), et nous avons aucun joueur star dans notre championnat.

Il est difficile d’exporter et de vendre notre championnat à l’étranger car aujourd’hui nous sommes plus proche du Portugal et des pays bas plutôt que du top 4…

Il y a tout de même une amélioration depuis 3 saisons je trouve. 4e devant l’italie et l’Espagne a l’indice UEFA il y a 3 saisons (et pratiquement à égalité avec l’Espagne malgré la victoire du Réal)
4e devant l’Espagne la saison dernière (malgré la victoire du Réal).
Petit à petit on diminue l’écart avec ces championnats.

Je suis vraiment curieux de voir ce que vont donner les clubs français en ligue des champions (même si je ne suis pas très optimiste pour Brest) avec cette nouvelle formule surtout si arrive à avoir 4 clubs.

Concernant l’absence de star c’est pénalisant pour l’image du championnat mais peut on dire que le championnat a baissé de niveau pour autant ?

Oui mais sur le calcul on reste 5 eme et on le restera je pense.
On ne gagne rien en Europe, même une conférence league aucun club français arrive à gagner.
On fait une finale et demi (celle du psg est sur un format différent avec le Covid) sur les x dernières années.

Et puis je voulais rajouter que en France on supporte notre équipe, donc si on paye un abonnement, dans la majorité c’est pour suivre notre équipe à l’extérieur et à domicile pour les expats et ceux qui ne peuvent pas aller au stade.
Donc payer aussi cher pour suivre son équipe ce n’est pas possible.

[ouam]

Pour ma part je trouve qu’il y a une amélioration de ce côté. Les clubs français n’hésitent plus à faire venir des coachs étrangers avec des idées de jeu autres même si coach étranger ne veut pas forcément dire bon coach (on l’a vu à troyes avec le. Is he neo zélandais(.

Aujourd’hui Les Moulins, Laurey etc… se retrouvent en L2.

Ah c'est certain, l'amélioration est là - et je dirais même qu'elle a un lien avec la baisse des dotations (crise covid, cvc, baisse des droits tv). Beaucoup de clubs semblent opter pour un vrai projet de jeu plutôt que des dépenses inconsidérées, ou un désormais banal projet de trading.

Je pense bien sûr à Reims avec Still puis Elsner, Lens avec Haise puis Still, mais aussi à Nice avec Farioli puis Haise, Hütter à Monaco, et puis les clubs qui troquent des vieux pots contre de belles promesses : Strasbourg en effet (le Hull de Rosenior était alléchant, plus que n'importe quelle équipe du pâle Vieira), Marseille (De Zerbi a fait danser l'Angleterre avec Brighton, c'est autre chose que Gattuso ou même le pompier Gasset). Si le football français parvient à donner du temps à ces projets, on devrait redevenir plus attractif, même si je te rejoins : il y a trois vitesses dans ce championnat : ceux qui jouent l'Europe, ceux qui jouent le maintien, ceux qui en avril ne jouent déjà plus rien.

[Gremlin]

Arretez avec vos critiques incessantes sur la L1...Marseille Lille et Monaco sont agréables à voir jouer .

C'est l'autoflagellation classique qui reprend le dessus...

Effectivement, la ligue 1 est un championnat "comme un autre" , 18/20 clubs, dont un quart "d'européens", des clubs qui se battent pour l'Europe, quand d'autres font tout pour ne pas descendre; des clubs historiques, des stades pour certains incroyables, d'autres plus standards. Comme partout. Mais on y voit des joueurs que la plupart des championnats européens, sorti du "big 5" comme disent certains, ne verront jamais ou presque.

Oui le niveau global est inférieur à l'Angleterre, incontestablement, peut être à d'autres championnats voisins également. Est-ce que ça change fondamentalement les choses quand tu suis un match, une opposition entre 2 clubs ? Pas tout a fait certain, excepté , encore une fois, vis a vis du championnat anglais; et encore... quelle est la part de snobisme..?
Et D'un autre côté, les stades anglais, ou plus exactement leurs publics, qui servent de décor au dit match -de PL- sont tristes à mourir... je déteste Marseille, mais c'est tellement plus beau de voir jouer un match au Vélodrome, à Bollaert ou Geoffroy Guichard, que dans la quasi totalité des stades anglais de PL...

Besoin de stars pour "rêver"?

L'Angleterre est le championnat le plus relevé, paradoxalement les méga stars n'y jouent pas. On en a eu presque plus ces derniers temps avec le PSG.

La qualité de jeu, le nombre de buts?

Plus jeune, le championnat Italien était la référence absolue. Tout le monde s'accordait pourtant sur le fait que le "cadenaccio" n'était pas des plus "bandants" comme dirait l'autre... c'était pourtant le championnat qu'il fallait voir... et effectivement, aujourd'hui, si on compare les stats des différents championnats, je doute, premier league excepté, que la différence soit significative...

Bref, je vois 2 principales différences entre la ligue 1 et les autres grands championnats aux détriments de notre championnat (pour ce qui est de la perception "domestique" du championnat; a l'international, c'est un peu différent, au delà de ce qui se passe sur le terrain, la premier league et ses clubs phares ont une image de marque(s) et une force de frappe commerciale incroyable; c'est aussi le cas du Barça et du real, les autres clubs espagnols en bénéficiant) :

-Le manque de résultats en coupe d'Europe, qui donne une autre dimension aux clubs qui performent. Mais ça n'est pas uniquement un problème de niveau intrinsèque, et malheureusement tant qu'on récompensera surtout la qualification en coupe d'Europe, plutôt quecles performances en coupe continentale, je crains que ça perdure...

-et, surtout, un "problème de mentalité", le manque d'attachement naturel au club de sa ville, qui outre faire qu'un demeuré va célébrer un but du psg en plein kop du HAC... fait surtout qu'un français aura vite tendance à se croire supporter indispensable du Barça ou des meringues, de super MU ou de carrefour City et j'en passe, et se croiera legitime pour cracher sur son championnat domestique parceque "son club" c'est quand même autre chose hein.

Bref, cette mentalité de merde, que l'on retrouve beaucoup moins, il me semble, en Angleterre/Espagne/Italie et surement Allemagne, c'est ça qui fait le plus de tord à la L1. A mon humble avis...

Alors arrêtons de cracher sur ce que l'on a chez nous, d'autant que l'on a, malgré tout et objectivement, un des meilleurs championnats d'Europe, donc du monde, et tout le monde se portera mieux... je vois que ça fait débat, mais il y a quand même un côté très français à vouloir se saborder...

(Après, je ne conteste absolument pas le fait qu'il faille que l'offre commerciale du diffuseur soit cohérente avec le marché, mais c'est presque un autre problème).

[Djo]

Arretez avec vos critiques incessantes sur la L1...Marseille Lille et Monaco sont agréables à voir jouer .

C'est l'autoflagellation classique qui reprend le dessus...

Effectivement, la ligue 1 est un championnat "comme un autre" , 18/20 clubs, dont un quart "d'européens", des clubs qui se battent pour l'Europe, quand d'autres font tout pour ne pas descendre; des clubs historiques, des stades pour certains incroyables, d'autres plus standards. Comme partout. Mais on y voit des joueurs que la plupart des championnats européens, sorti du "big 5" comme disent certains, ne verront jamais ou presque.

Oui le niveau global est inférieur à l'Angleterre, incontestablement, peut être à d'autres championnats voisins également. Est-ce que ça change fondamentalement les choses quand tu suis un match, une opposition entre 2 clubs ? Pas tout a fait certain, excepté , encore une fois, vis a vis du championnat anglais; et encore... quelle est la part de snobisme..?
Et D'un autre côté, les stades anglais, ou plus exactement leurs publics, qui servent de décor au dit match -de PL- sont tristes à mourir... je déteste Marseille, mais c'est tellement plus beau de voir jouer un match au Vélodrome, à Bollaert ou Geoffroy Guichard, que dans la quasi totalité des stades anglais de PL...

Besoin de stars pour "rêver"?

L'Angleterre est le championnat le plus relevé, paradoxalement les méga stars n'y jouent pas. On en a eu presque plus ces derniers temps avec le PSG.

La qualité de jeu, le nombre de buts?

Plus jeune, le championnat Italien était la référence absolue. Tout le monde s'accordait pourtant sur le fait que le "cadenaccio" n'était pas des plus "bandants" comme dirait l'autre... c'était pourtant le championnat qu'il fallait voir... et effectivement, aujourd'hui, si on compare les stats des différents championnats, je doute, premier league excepté, que la différence soit significative...

Bref, je vois 2 principales différences entre la ligue 1 et les autres grands championnats aux détriments de notre championnat (pour ce qui est de la perception "domestique" du championnat; a l'international, c'est un peu différent, au delà de ce qui se passe sur le terrain, la premier league et ses clubs phares ont une image de marque(s) et une force de frappe commerciale incroyable; c'est aussi le cas du Barça et du real, les autres clubs espagnols en bénéficiant) :

-Le manque de résultats en coupe d'Europe, qui donne une autre dimension aux clubs qui performent. Mais ça n'est pas uniquement un problème de niveau intrinsèque, et malheureusement tant qu'on récompensera surtout la qualification en coupe d'Europe, plutôt quecles performances en coupe continentale, je crains que ça perdure...

-et, surtout, un "problème de mentalité", le manque d'attachement naturel au club de sa ville, qui outre faire qu'un demeuré va célébrer un but du psg en plein kop du HAC... fait surtout qu'un français aura vite tendance à se croire supporter indispensable du Barça ou des meringues, de super MU ou de carrefour City et j'en passe, et se croiera legitime pour cracher sur son championnat domestique parceque "son club" c'est quand même autre chose hein.

Bref, cette mentalité de merde, que l'on retrouve beaucoup moins, il me semble, en Angleterre/Espagne/Italie et surement Allemagne, c'est ça qui fait le plus de tord à la L1. A mon humble avis...

Alors arrêtons de cracher sur ce que l'on a chez nous, d'autant que l'on a, malgré tout et objectivement, un des meilleurs championnats d'Europe, donc du monde, et tout le monde se portera mieux... je vois que ça fait débat, mais il y a quand même un côté très français à vouloir se saborder...

(Après, je ne conteste absolument pas le fait qu'il faille que l'offre commerciale du diffuseur soit cohérente avec le marché, mais c'est presque un autre problème).

Je te rejoins sur certains points, mais dire qu’il n’y a pas de stars en Angleterre est totalement faux.

DeBruyne, Haaland, Salah, Bernardo Silva, Casemiro, tous stars internationales et de leurs pays, ceci est indéniable, ça amène de l’audience pour la premier league dans chacun de leur pays.

Les stades c’est un débat constant, et totalement incomparable avec la France.
Je trouve aussi que nous avons une meilleure ambiance (bien qu’elle pourrait encore être meilleure sans les restrictions constante et si tout le monde irait dans le même sens)
Mais l’Angleterre, bien qu’elle soit différente, possède quand même une forte ambiance, c’est une atmosphère qui s’y dégage et on peut seulement s’en rendre compte en y allant.

Et pour finir, relever les points de faiblesse et d’amélioration ne fait pas de nous de quelqu’un qui fait que de cracher sur le championnat français, car y voir que du positif serait être chauvin avec notre championnat.

Nous avons beaucoup à apprendre des 4 grands championnats, à nous de se servir de nos forces pour améliorer ou compenser plus facilement nos faiblesses.

[Meven]

Le problème aujourd’hui est qu’on paye trop cher pour regarder notre football, on s’exporte pas si bien en coupe d’Europe (même si c’est mieux les 2 dernières années), et nous avons aucun joueur star dans notre championnat.

Il est difficile d’exporter et de vendre notre championnat à l’étranger car aujourd’hui nous sommes plus proche du Portugal et des pays bas plutôt que du top 4…

Il y a tout de même une amélioration depuis 3 saisons je trouve. 4e devant l’italie et l’Espagne a l’indice UEFA il y a 3 saisons (et pratiquement à égalité avec l’Espagne malgré la victoire du Réal)
4e devant l’Espagne la saison dernière (malgré la victoire du Réal).
Petit à petit on diminue l’écart avec ces championnats.

Je suis vraiment curieux de voir ce que vont donner les clubs français en ligue des champions (même si je ne suis pas très optimiste pour Brest) avec cette nouvelle formule surtout si arrive à avoir 4 clubs.

Concernant l’absence de star c’est pénalisant pour l’image du championnat mais peut on dire que le championnat a baissé de niveau pour autant ?

Oui mais sur le calcul on reste 5 eme et on le restera je pense.
On ne gagne rien en Europe, même une conférence league aucun club français arrive à gagner.
On fait une finale et demi (celle du psg est sur un format différent avec le Covid) sur les x dernières années.

Oui c’est calculé sur 5 saison donc on reste 5e.

Concernant le fait que les clubs français ne gagnent pas de coupe d’Europe, ma théorie personnelle:

La L1 est l’un des championnats européens les + homogènes.
Chaque saison les qualifiés pour la coupe d’Europe ne sont pas les mêmes.
Alors que si tu prends le Portugal et les pays bas tu as 4 équipes de chaque championnat qui se qualifient systématiquement chaque saison. Le 5e et 6e sont souvent des équipes différentes

En étant présent chaque saison pour la coupe d’Europe ces équipes engrangent un maximum d’expérience.
A contrario les 5e et 6e portugais ou hollandais qui se qualifient ne font généralement pas long feux en coupe d’Europe.

De leur côté clubs français (hormis PSG) n’étant pas systématiquement qualifiés chaque saison, ils n’engrangent pas cette expérience nécessaire.

C’était en se qualifiant chaque saison pour la ligue des champions que Lyon était devenu une très bonne équipe en Europe.

[Djo]

Il y a tout de même une amélioration depuis 3 saisons je trouve. 4e devant l’italie et l’Espagne a l’indice UEFA il y a 3 saisons (et pratiquement à égalité avec l’Espagne malgré la victoire du Réal)
4e devant l’Espagne la saison dernière (malgré la victoire du Réal).
Petit à petit on diminue l’écart avec ces championnats.

Je suis vraiment curieux de voir ce que vont donner les clubs français en ligue des champions (même si je ne suis pas très optimiste pour Brest) avec cette nouvelle formule surtout si arrive à avoir 4 clubs.

Concernant l’absence de star c’est pénalisant pour l’image du championnat mais peut on dire que le championnat a baissé de niveau pour autant ?

Oui mais sur le calcul on reste 5 eme et on le restera je pense.
On ne gagne rien en Europe, même une conférence league aucun club français arrive à gagner.
On fait une finale et demi (celle du psg est sur un format différent avec le Covid) sur les x dernières années.

Oui c’est calculé sur 5 saison donc on reste 5e.

Concernant le fait que les clubs français ne gagnent pas de coupe d’Europe, ma théorie personnelle:

La L1 est l’un des championnats européens les + homogènes.
Chaque saison les qualifiés pour la coupe d’Europe ne sont pas les mêmes.
Alors que si tu prends le Portugal et les pays bas tu as 4 équipes de chaque championnat qui se qualifient systématiquement chaque saison. Le 5e et 6e sont souvent des équipes différentes

En étant présent chaque saison pour la coupe d’Europe ces équipes engrangent un maximum d’expérience.
A contrario les 5e et 6e portugais ou hollandais qui se qualifient ne font généralement pas long feux en coupe d’Europe.

De leur côté clubs français (hormis PSG) n’étant pas systématiquement qualifiés chaque saison, ils n’engrangent pas cette expérience nécessaire.

C’était en se qualifiant chaque saison pour la ligue des champions que Lyon était devenu une très bonne équipe en Europe.

Mais pour autant Lyon n’a jamais été en finale de la LDC et a atteint que 2 fois les demi-finales.

Mais ton point de vue sur la régularité tiens la route, ça peut aider.

[Gremlin]

Je te rejoins sur certains points, mais dire qu’il n’y a pas de stars en Angleterre est totalement faux.

DeBruyne, Haaland, Salah, Bernardo Silva, Casemiro, tous stars internationales et de leurs pays, ceci est indéniable, ça amène de l’audience pour la premier league dans chacun de leur pays.

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas de stars, j'ai dit qu'ils n'y avaient pas ou très rarement les "méga stars", les joueurs les plus bankables ; ces dernieres années les Messi, Neymar, Mbappe, avant ça les Zidane, Ronaldo (le bresilien), Rivaldo, Jean-Michel Lesage, encore avant Platini, Beckenbauer, Maradona ou Cruyf. ... la principale exception étant Ronaldo , le Portugais, mais qui est allé jouer ses meilleures années en Espagne, voire Italie.
Ça se constate également avec les ballons d'or : 2 joueurs du championnat anglais en 50 ans. Autant que la France...
Haaland sera peut être un de ceux là. Mais je ne mettrais pas ma main à couper à affirmer qu'il n'ira pas goûter à l'Espagne pour atteindre le sommet de sa carrière.

Mais l’Angleterre, bien qu’elle soit différente, possède quand même une forte ambiance, c’est une atmosphère qui s’y dégage et on peut seulement s’en rendre compte en y allant.

Oui peut être. Et dans les divisons inférieures très certainement. Mais en l'occurrence on parle de ce que l'on voit à la télé, et quand je regarde de la PL, quels.que soient le stade et la tribune ou presque, j'ai toujours ces mêmes rangées de visages bien sagement alignés au milieu de manteaux sombres. Et chacun son ressenti bien entendu, mais ca a plutôt tendance à m'emmerder de ce point de vue...

Et pour finir, relever les points de faiblesse et d’amélioration ne fait pas de nous de quelqu’un qui fait que de cracher sur le championnat français, car y voir que du positif serait être chauvin avec notre championnat.

Sans aucun doute. Mais reconnais que l'on souffre bien davantage d'un syndrome d'autoflagellation chronique que d'un excès de chauvinisme aigu...

Nous avons beaucoup à apprendre des 4 grands championnats, à nous de se servir de nos forces pour améliorer ou compenser plus facilement nos faiblesses.

Bien sur. Mais je dirais même que les autres championnats peuvent apprendre du notre. Certainement pas de la gestion des droits télé ni de cette folie qui consiste à fermer des tribunes à tour de bras, mais sur la formation par exemple. La quasi totalité des joueurs finalistes des 2 dernières coupes du monde ont joué, plus ou moins longtemps, en L1. Mis à part l'Espagne il y a une dizaine d'années, peu peuvent s'en targuer, même si, évidemment, je préférerais qu'ils jouent plus longtemps en L1.

[Meven]

Oui mais sur le calcul on reste 5 eme et on le restera je pense.
On ne gagne rien en Europe, même une conférence league aucun club français arrive à gagner.
On fait une finale et demi (celle du psg est sur un format différent avec le Covid) sur les x dernières années.

Oui c’est calculé sur 5 saison donc on reste 5e.

Concernant le fait que les clubs français ne gagnent pas de coupe d’Europe, ma théorie personnelle:

La L1 est l’un des championnats européens les + homogènes.
Chaque saison les qualifiés pour la coupe d’Europe ne sont pas les mêmes.
Alors que si tu prends le Portugal et les pays bas tu as 4 équipes de chaque championnat qui se qualifient systématiquement chaque saison. Le 5e et 6e sont souvent des équipes différentes

En étant présent chaque saison pour la coupe d’Europe ces équipes engrangent un maximum d’expérience.
A contrario les 5e et 6e portugais ou hollandais qui se qualifient ne font généralement pas long feux en coupe d’Europe.

De leur côté clubs français (hormis PSG) n’étant pas systématiquement qualifiés chaque saison, ils n’engrangent pas cette expérience nécessaire.

C’était en se qualifiant chaque saison pour la ligue des champions que Lyon était devenu une très bonne équipe en Europe.

Mais pour autant Lyon n’a jamais été en finale de la LDC et a atteint que 2 fois les demi-finales.

Mais ton point de vue sur la régularité tiens la route, ça peut aider.

Oui ensuite gagner la ligue des champions n’est jamais évident mais ça devrait aider à gagner l’Europa League ou la conférence League.

Cela dit, la saison passée, je reste persuadé qu’avec un peu plus de chance contre Aston Villa Lille pouvait aller au bout. On ne le saura jamais.

Paradoxalement avec la crise des droits tv, le risque de voir arriver un championnat a 2 vitesses on risque de voir les meme clubs français se qualifier + régulièrement.

Brest est peut être , qui sait, le dernier des Mohicans.

[Sky&Navy]

Ce qui fait aussi la qualité (selon moi car tout est subjectif) d'un championnat outre la dimension technique pure ou la philosophie de jeu associée à chaque pays, c'est son émulation, le côté excitant des matchs à enjeux, la multitude de ce genre de matchs, où un adversaire qui lutte pour le maintien est capable de rendre les coups à une équipe qui joue une qualification en champions league, ou tout simplement un quatuor de tête qui ont peu de point d'écart. A ce petit jeu, la PL est imbattable, même si City commence à devenir malgré tout trop dominant à mon sens.
Je ne trouve pas personnellement que la ligue 1 soit si homogène que cela.
Je dirai qu'elle est coupée en 4 wagons.
On a un PSG bien seul en locomotive, qui du fait de ses moyens hors catégorie se retrouve bien seul et n'entraîne personne avec elle.
Un second wagon avec l'OM, Monaco, Rennes, Lille, Lyon, cependant, comme dit précédemment, il n'est pas rare que certaines de ces équipes puissent se retrouver dans le wagon suivant.
Un troisième wagon avec Lens et Nice, qui sont globalement à leur place, une année exceptionnelle peut les amener plus haut mais je les vois quand même en deçà des équipes du wagons qui les précédent.
Et après, il y a le wagon du fond, le fond de cale, là où tout le monde lutte pour sa survie.
Mais du coup, je trouve quand même qu'on a une ligue 1 à 3 vitesses, avec 7 équipes ayant des moyens de quasi s'assurer un maintien chaque année sans avoir à forcer outre mesure, 8 équipes qui luttent chaque match pour leur survie et une équipe qui n'a presque pas à forcer pour être championne...
Ensuite, il y a la philosophie de jeu, j'entends bien que la ligue 1 s'est améliorée à ce niveau, avec l'apport de coach étranger et l'apparition de nouveaux coachs français avec des philosophies plus ouvertes, mais il y a aussi la réalité technique pour mettre ces idées en application, et là forcément, ça se complique un peu.
On peut aussi parler de l'arbitrage... Je ne parle même pas de l'utilisation de la VAR mais de l'arbitrage pur... Et là par contre, je trouve qu'on est quand même les rois pour hacher des matchs, siffler à tue tête jusqu'à en tuer le jeu. Le souci, n'est pas tant de siffler des fautes, le souci, c'est qu'on ne sait pas laisser jouer lorsque cela s'y prête (on a d'ailleurs eu un exemple hyper parlant lors sur match du HAC à Sainté).
Et comme chaque année en mars ou en avril lorsque le PSG sera éliminé de ligue des champions, on cherchera des raisons ou des coupables.. et bien moi, même si dans le fond je m'en cogne pas mal que le PSG la gagne, ou pas je pense malgré tout que la ligue 1 dessert le PSG dans sa quête, ce n'est pas le seul facteur bien entendu, mais on a une équipe qui n'a quasiment à jamais forcer son talent pour gagner, le jour où elle doit le faire contre un adversaire au niveau, les mecs sont perdus et c'est logique.

[Djo]

Je te rejoins sur certains points, mais dire qu’il n’y a pas de stars en Angleterre est totalement faux.

DeBruyne, Haaland, Salah, Bernardo Silva, Casemiro, tous stars internationales et de leurs pays, ceci est indéniable, ça amène de l’audience pour la premier league dans chacun de leur pays.

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas de stars, j'ai dit qu'ils n'y avaient pas ou très rarement les "méga stars", les joueurs les plus bankables ; ces dernieres années les Messi, Neymar, Mbappe, avant ça les Zidane, Ronaldo (le bresilien), Rivaldo, Jean-Michel Lesage, encore avant Platini, Beckenbauer, Maradona ou Cruyf. ... la principale exception étant Ronaldo , le Portugais, mais qui est allé jouer ses meilleures années en Espagne, voire Italie.
Ça se constate également avec les ballons d'or : 2 joueurs du championnat anglais en 50 ans. Autant que la France...
Haaland sera peut être un de ceux là. Mais je ne mettrais pas ma main à couper à affirmer qu'il n'ira pas goûter à l'Espagne pour atteindre le sommet de sa carrière.

Mais l’Angleterre, bien qu’elle soit différente, possède quand même une forte ambiance, c’est une atmosphère qui s’y dégage et on peut seulement s’en rendre compte en y allant.

Oui peut être. Et dans les divisons inférieures très certainement. Mais en l'occurrence on parle de ce que l'on voit à la télé, et quand je regarde de la PL, quels.que soient le stade et la tribune ou presque, j'ai toujours ces mêmes rangées de visages bien sagement alignés au milieu de manteaux sombres. Et chacun son ressenti bien entendu, mais ca a plutôt tendance à m'emmerder de ce point de vue...

Et pour finir, relever les points de faiblesse et d’amélioration ne fait pas de nous de quelqu’un qui fait que de cracher sur le championnat français, car y voir que du positif serait être chauvin avec notre championnat.

Sans aucun doute. Mais reconnais que l'on souffre bien davantage d'un syndrome d'autoflagellation chronique que d'un excès de chauvinisme aigu...

Nous avons beaucoup à apprendre des 4 grands championnats, à nous de se servir de nos forces pour améliorer ou compenser plus facilement nos faiblesses.

Bien sur. Mais je dirais même que les autres championnats peuvent apprendre du notre. Certainement pas de la gestion des droits télé ni de cette folie qui consiste à fermer des tribunes à tour de bras, mais sur la formation par exemple. La quasi totalité des joueurs finalistes des 2 dernières coupes du monde ont joué, plus ou moins longtemps, en L1. Mis à part l'Espagne il y a une dizaine d'années, peu peuvent s'en targuer, même si, évidemment, je préférerais qu'ils jouent plus longtemps en L1.

Pour moi les joueurs que je t’ai cité sont des mégas stars, si ça en est pas, on en compte sur les doigts d’une main alors (et encore).

La formation mis à part le Barca sur des moments précis, personne arrive à faire aussi bien que nous, preuve en est notre compétitivité en sélection.
Mais même avec ça on arrive pas à tout remporter comme l’Espagne avait pu le faire 3 compétitions de suite.

Et oui je te rejoins nous avons beaucoup d’habitant/supporter/spectateurs qui préfèrent s’intéresser à un autre club d’un autre pays car on ne gagne rien, on a cette culture de supporter quand on gagne, dans les mauvais moments il n’y a plus personne, peut-être pour ça aussi que les jeux ont été si beaux.